פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למנשביק, 26/12/02 15:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=20933
עוד כמה פנטזיות שלנו
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 15:58)
בתשובה למנשביק

ואפשר להוסיף לרשימת הפנטזיות הדתיות את בריאת העולם בששה ימים, את 'שמש בגבעון דום' ואת אליהו וחנוך שעלו השמימה מבלי שמתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20935
אין שום קשר בין שני סוגי ה''פנטזיות'' -
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

היהודים מייחסים כוח על-טבעי לאלוהים ואת זה לעולם לא תוכל לסתור (וגם לא להוכיח), ואילו הנוצרים מייחסים כוח על-טבעי למשהו שאינו אלוהים, וזו כבר עבודת אלילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20942
אך ישוע מוגדר כאלוהים. מדובר בישות מורכבת של שילוש
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:37)
בתשובה למנשביק

http://www.faz.co.il/thread?rep=20947
ישוע מוגדר כאלוהים? תלוי מתי, איפה ואצל מי.
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=20960
הברית החדשה: בראשית היה הדבר והדבר היה אצל האלהים
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:29)
בתשובה למנשביק

ואלהים היה הדבר. הוא היה בראשית אצל האלהים. הכל נהיה על ידו ובלעדיו לא נהיה כל אשר נהיה.

בו היו חיים והחיים היו האור לבני האדם. האור מאיר בחושך והחושך לא הישיגו.

הדבר נהיה בשר ושכן בתוכנו.

ואנחנו *ראינו* את כבודו, [בבחינת] כבוד בן יחיד מלפני אביו, מלא חסד ואמת

[כך נידמתה הישות האלהית בעיני בני אדם, המסוגלים יותר להבין בשכלם את המושג של ''בן יחיד מלפני אביו'']

יוחנן [המטביל] העיד עליו וקרא באמרו: זה הוא שאמרתי עליו, הבא אחרי הוא כבר לפני, כי קודם לי היה. הן ממלואו כולנו קבלנו, וחסד על חסד. כי התורה נכתבה על ידי משה, והחסד והאמת באו דרך ישוע המשיח. את אלהים לא ראה איש מעולם.

האור האמיתי, המאיר לכל אדם, בא אל העולם. בעולם היה ועל ידו נהיה העולם, והעולם לא היכירו. הוא בא אל שלו ואלה אשר לו לא קיבלו אותו.

הבשורה על פי יוחנן, א'.

רגע, זה שאומר:

''שמעו והבינו! לא הנכנס אל הפה מטמא את האדם [הכוונה לדיני כשרות] אלא היוצא מן הפה - זה מטמא את האדם''

זה שאומר זאת אינו מישהו אלוהי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20944
אלוהים המגולם באדם מופיע לפני יעקב ונאבק איתו.
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:46)
בתשובה למנשביק

נשאלת השאלה: אם האלוהים הוא כל יכול ובעל כוח אין סופי, כיצד הוא יכול להפסיד בהאבקות חופשית?

יש דברים שאין אלוהים הכל-יכול יכול לעשות, כגון למות, אך להפסיד בהאבקות הוא יכול גם יכול. ומדוע אינו יכול להופיע פעם נוספת בדמות אדם אם עשה זאת בעבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20974
לא א\להים מדובר במלאך!
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:34)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לק''י
מיכאל, לא אלהי\ם נאבק ביעקב אלא מלאך! אגב לשיטת הרמב''ם כל הסיפור היה בחלום ולא במציאות. ויש מפרשים שמלאך זה לא היה אלא אדם - שנשלח על ידי עשיו לחסל את יעקב. אולי נכתוב על זה מאמר בהזדמנות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=20995
אליצור: ''כי ראיתי אלהים פנים אל פנים ותנצל נפשי''
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 22:46)
בתשובה לאליצור סגל

חרף ציטוט זה של דברי יעקב, הכתוב זהיר, או עמום, לגבי נקיבה בזהות המתמודד עם יעקב, עמימות שהיא נדירה בתנ''ך. גם לא מצוינת תחילת העניין והופעת ה''איש'', אלא

''ויותר יעקב לבדו ויאבק איש עמו עד עלות השחר''.

אכן, יש איזו איכות הזוייה וחלומית בתאור המעשה כולו, כשדברים ניתנים להיות מוסקים דבר מתוך דבר:

''ויאמר לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם ישראל כי שרית עם אלהים ועם אנשים ותוכל.
וישאל יעקב ויאמר הגידה נא שמך ויאמר למה זה תשאל לשמי ויברך אותו שם''.

[תשובה המזכירה את ''אהיה אשר אהיה'' - תשובת ה' למשה לשאלה לזהותו].

דומה שהתנ''ך נמנע כאן מלציין דברים במפורש, וכך נותר רב הסתום על הגלוי. האם הוטעה יעקב על ידי האיש, האם חלם וכד', פרושים מפרושים שונים למעשה הזה המובא בלשון חריגה.

''ויזרח לו השמש כאשר עבר את פנואל והוא צולע על ירכו''

בראשית לב' כה'-לב'

''על כן לא יאכלו בני ישראל את גיד הנשה אשר על כף הירך עד היום הזה כי נגע [אלהים? בהקשר זה נראה שלכך הכוונה] בכף ירך יעקב בגיד הנשה''. (פסוק לג')
http://www.faz.co.il/thread?rep=21126
א\להים - דיינים
אליצור סגל (שבת, 28/12/2002 שעה 18:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לק''י
א\להים זה כינוי פעמים רבות לדיינים -שופטים או לסתם אנשים חשובים. בערת ה' אכתוב מאמר בקרוב בפורום בענין
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=85140
להתפלפל זה קל. ''התורה שבכתב קודמת''
מיכאל שרון (יום חמישי, 19/10/2006 שעה 3:16)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=20945
נצטרך אם כן להכריע איזו שטות גדולה יותר
מי שזוכר (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:49)
בתשובה למנשביק

אם נלך בשיטה דמוקרטית אז הרוב כבר החליט שהיהודים טועים.
אם נלך בשיטות הבולשביקיות שלך אז היהודים צודקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20951
ההתגלות הרביעית תוכיח שכל בני האדם הם ישות אחת
ארץ הבצ (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:06)
בתשובה למנשביק

הרמונית
http://www.faz.co.il/thread?rep=20966
מילא ישות אחת, אבל איזה ''הרמונית''?
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 18:06)
בתשובה לארץ הבצ

http://www.faz.co.il/thread?rep=20973
מי אמר שאליהו וחנוך לא מתו? זה שונה אבל לא חי.
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.