פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 26/05/02 14:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=2070
צריך להתייחס למצב באופן כולל
ntn (יום ראשון, 26/05/2002 שעה 15:03)
בתשובה לגדעון ספירו

גם אם נניח שאתה צודק, מר גדעון ספירו, (רק נניח, כי אני לא מסכים עם קביעה זו) השאלות שלי כן לעניין, כי שרון, ולא רק שרון אלא גם פרס ובן-אליעזר, לא היו מכניסים את צה''ל לתוך השטח האוכלוסייה הערבית הצפופה אם מנהיגי פלשתינאים היו מתכוונים לשלום עם ישראל והיו מקיימים את מה שחתמו בהסכמי אוסלו. להזכירך מיד עם כניסתם של אנשי אש''ף לתוך השטח בישראל עבר גל שם פיגועים כפי שלא היה בעבר: בעפולה, בחדרה, בקו 5 בת''א, ליד בורסת יהלומים ברמת גן ורבים אחרים לפני רצח רבין, בדיזנגוף סנטר, בירושלים, באשקלון ובמקום אחרים אחרי הרצח ולפני כניסת נתנהו לתפקיד ראש הממשלה ורבים אחרים עד היום.

הסעיפים שהצבעתי עליהם קודם מוכיחים שישראל התכונה לשלום, אבל להנהגה הפלשתינית היו כוונות אחרות, דבר זה כעת ברור לרוב הגדול של ישראלים. אני משוכנע לחלוטין שאנשי מזרח טימור, כמו גם אלג'יראים, או כמו היהודים בארץ ישראל, או כמו אנגולים או רבים אחרים היו תופסים בשני ידיים מה שישראל הייתה מוכנה לתת לפלשתינאים על מנת להגיע לעצמאות ללא דם וקורבנות.

-----------
במלחמת עולם השניה נהרגו שני וחצי מליון גרמנים, נאנסו שני מיליון גרמניות, שוד וביזה היו ללא מעצורים. ברוסיה נמכרו בשווקים בגלוי וללא בושה בשם ''שלל'' חפצים שנשדדו מהאוכלוסייה הגרמנית האזרחית. האם מתוך עובדות הללו ניתן לטעון שרוסים אשמים במלחמה ובסבל הגרמנים?! ברור שלא. ברור שהאחריות על הסבל במלחמה (בתוכו גם סבל של גרמנים) מוטלת על כתפיהם של מנהיגי גרמניה, כי הם פתחו במלחמה נוראית זאת.
-----------

גם כאן הסבל של המלחמה (ובתוכו סבל של האוכלוסייה הערבית) מוטל על אלו שפתחו בה וסרבו בעקשנות להפסיק את מלחמת דורות זו, תוך הצגת דרישות מופרזות.

האחריות על המלחמה ועל סבל של כולם במלחמה זו היא על המנהיגים של ערביי פלשתינה (ישראל).

נתן גפן
מסמכים וקטעי עיתונות

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=2081
מי נוטה להתפרץ בזעם מול סמרטוט אדום?
נסים ישעיהו (יום ראשון, 26/05/2002 שעה 19:24)
בתשובה לntn

ולמה? כשלעצמי, זו פעם ראשונה שקראתי אותו ולא כל כך הצלחתי להבין למה בכלל מתייחסים אליו. בספר משלי (כ''ו, ד) כתוב: אל-תען כסיל כאולתו פן-תשוה-לו גם-אתה: 'כסיל' זה לא טפש. זה רק מישהו שמתעקש לדבוק בדעותיו מול כל העובדות המפריכות אותן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=2083
הבהרה
נסים ישעיהו (יום ראשון, 26/05/2002 שעה 19:26)
בתשובה לנסים ישעיהו

הפסוק הוא: אל תען כסיל כאיולתו פן תשווה לו גם אתה
http://www.faz.co.il/thread?rep=2085
לאור ישראל פסוק יפה תודה.יכנס לשימוש....
יורם המזרחי (יום ראשון, 26/05/2002 שעה 19:37)
בתשובה לנסים ישעיהו

http://www.faz.co.il/thread?rep=2095
לכבוד אור ישראל
גדעון ספירו (יום שני, 27/05/2002 שעה 0:19)
בתשובה לנסים ישעיהו

לאור הפסוק שהבאת השתכנעתי כי אין טעם לענות לך ולחברך המזרחי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=2094
חולק עליך: ישראל לא התכוונה לשלום אלא לבנטוסטן
גדעון ספירו (יום שני, 27/05/2002 שעה 0:08)
בתשובה לntn

למר גפן: לצערי אתה מקבל את התעמולה הרשמית לפיה ביטאו הסכמי אוסלו כוונה ישראלית לשלום. לדעתי, והמציאות הוכיחה זאת, ישראל לא התכוונה לרגע לשלום של ממש, שאחרת היתה כבר גומרת באוסלו הסכם שלום מלא, שקו הסיום שלו ברור. מאחר וישראל לא היתה מוכנה לשלם את מחיר השלום, היינו, נסיגה לגבולות 1967 ופרוק כל ההתנחלויות, היא התעקשה להשאיר סעיפים אלה פתוחים ''לעתיד''. אפילו הנסיגות החלקיות עליהן התחייבה ישראל, לא בוצעו במלואן. כוונתה של ישראל היתה לסגת מהערים המאוכלסות, להעבירן לידי הרשות הפלסטינית, ולהפוך את ראשי הרשות ומנגנוני הביטחון שלה למשמר הגבול של ישראל מחד גיסא, ולמשטרת דיכוי כלפי עמה מאידך גיסא. הרשות מילאה מספר שנים תפקיד זה, ובשנים אלו גדל מספר ההתנחלויות והמיתנחלים, הופקעו עוד קרקעות מידי הפלסטינים, ומצבם של הפלסטינים, כלכלי, מדיני וחברתי, הלך והידרדר. התברר לפלסטינים כי מה שישראל רוצה, אינו שלום,אלא לקבע את משטר האפרטהייד בשטחים הכבושים, ולהפוך את הערים הפלסטיניות לבנטוסטנים המנותקים אחד מהשני באמצעות כיתור צבאי ישראלי. זהו לדעתי הרקע האמיתי לפריצת האינתיפאדה.

ראה לאיזה שפל מדרגה אתה מגיע בנסיונך להגן על מדיניות הכיבוש הישראלית. אתה מצדיק אונס של שני מיליון נשים גרמניות בידי הרוסים (הבה נניח שהמידע הזה שאתה מביא נכון, לא בדקתי זאת) ומאשים בכך את ההנהגה הגרמנית, שהרי היא אשמה במלחמה. כך אתה מכין את הרקע להצדקת אונס וביזה של נשים פלסטיניות בידי חיילים ישראלים.
ההנהגה הגרמנית לא אשמה באונס הנשים הגרמניות. מי שאשם בכך הם האנסים הרוסים. מי שאונס נשים של מדינה כבושה אשם בפשע מלחמה. מילושוביץ יושב עתה לדין בבית הדין הבינלאומי בהאג באשמת פשעי מלחמה שאחד מהם הוא אונס המוני של נשים מוסלמיות בידי חיילי סרביה.
אתה מגשים בדבריך את נבואת הזעם של פרופסור ישעיהו ליבוביץ המנוח שהכיבוש יהפוך את ישראל למדינת שב''כ יודונאצית. אתה כבר נחתת שם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.