פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=19757
סיוון, טכניקת התמודדות עם פרדוכסים שהחלו ביוון
ראובן גרפיט (יום חמישי, 12/12/2002 שעה 16:18)

הקדומה לבטח ידועה לך. בכל מחלוקת בין ניצים האומרים כל צד ''כולה שלי'' או הצדק כולו לצידי ''יש לצאת החוצה'' או לעלות מדרגה ולבחון את הבעיה במימד שלישי.המימד שלישי לדילמה שהצגת מוזכרת בכתבה שלך והינה מימד הזמן והתרומה של החקלאים / חקלאות / סקטור החקלאי אבד עליהם הכלח. ליתר דיוק - החקלאות הישנה והותיקה גורמים נזק למשק הלאומי. (דרך אגב - מים אמנם מוצר ציבורי אבל הוא ניתן ליצור ויש לו מספר מחירים ...). הקרקע נמצאת במחסור לכן חלוקה מחדש הינה חיונית.מדוע אנשי אותה עליה אשר שוכנו בכפרים חקלאים יקבלו את הקרקע במתנה / עם הטבה ובני משפחתם אשר עברו לגור בשיכון עולים במוסררה - ישלמו מחיר מלא? או מחיר גבוה יותר?
מדוע (כיום) חקלאי יקבל הטבות ואילו בעל קיוסק או דוכן בשוק לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=19763
ראובן לא טענתי שמגיע לחקלאים יותר מאחרים
דוד סיון (יום חמישי, 12/12/2002 שעה 18:16)
בתשובה לראובן גרפיט

בסך הכל טענתי כמו שאומרים רבים שמכירים את הנושא להשוואת זכויות בהטבות שרבים מאיתנו קיבלו/מקבלים בסקטור העירוני. למרות מוצאי אני מסתמך בעיקר על מאמרים כמו אלו שקישורים אליהם ישנם במאמר.

צא ובדוק כמה שילמו/משלמים דיירים שבנו/בונים את ביתם על אדמות מינהל ואיזה הטבות הם מקבלים. הרי תמצא שזה יותר ממה שיכול היום קיבוצניק לקבל. בדוק את משמעות, אך גם רוח, החלטת מינהל מספר 1 ואחרות שעוסקות במגזר העירוני. כפי שאמרת הגיע הזמן שלא נדרוש מאחרים מה שאנו לא מוכנים לדורש מעצמנו כי זהו פרדוקס שמסכן את קיומנו. איננו צריכים לדרוש מהחקלאים להמשיך בשליחותם הציונית כאשר אין לה שום משמעות בעינינו. אבל נקח את דבריך צעד קדימה, אם אכן אתה צודק ואין לנ צורך בחקלאות (בעיקר מהסוג הצורך הרבה מים) למה לא נאפשר תעסוקה אלטרנטיבית באמצעות אותו אמצעי היצור - הקרקע בותו מחיר שאחרים משלמים.

אני בסך הכל חושב שצדק חלוקתי בנכסי הלאום עשוי להיות לטובת הכלל ראה את מאמרי על אי-שוויון וצמיחה. בנוסף מעבר לכל ההיגיון והנימוקים הכלכליים שגייסתי אני לא חושב שנושאי הדגל של הצדק החלוקתי חושבים בכלל על צדק. כמו בדברים רבים הם חיפש ניצחון ואכן זכו בו אבל לא צדק.

היה כאן גם ניסיון להתחשבן עם המגזר על טעויות עבר וכביכול דאגה למקופחים אחרים (כמו שהזכרת במוסררה). אבל עלינו להבין שהפלת החלטות שאמורות להיטיב עם מגזר מסוים לא בהכרח מיטיבה עם המקופחים האחרים. במקרה שלנו זה ברור שלא.

דבר אחרון, יתכן ואפשר למצוא בדברי אמירה שמים אי אפשר לייצר. התכוונתי להזכיר שמים כמו קרקע הם אמצעי יצור בסיסי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19787
(ללא נושא)
יעקב נפתלי (יום חמישי, 12/12/2002 שעה 23:58)
בתשובה לראובן גרפיט

ראובן תשובתי היא

מפני ששלושה אחוזים מתושבי המדינה יושבים על 97%
מקרקעות המדינה לכן מגיע להם יותר למה רק מיים מסובסדים מגיע להם גם חשמל מסובסד

האם ראיתה עוד מדינה בסדר גודל זה של פאודאליזים?!

אם לא קיבלת עדייו תשובה
מפני שהלובי החקלאי הוא הלובי השקט והחזק ביותר במדינה
http://www.faz.co.il/thread?rep=19810
הלובי החקלאי היה חזק פעם לפני הרבה שנים
דוד סיון (יום שישי, 13/12/2002 שעה 6:44)
בתשובה ליעקב נפתלי

היום הוא חסר השפעה ממשית. דבר שני מה מציק לך שאנשים שהיום גרים בחסד, בהסכמה יקבלו זכות על קרקע המגורים שלהם. מדובר על שיוי זכויות למגזר העירוני שקיבל/מקבל את ההטבות כמו מחיר מוזל מאד (84% הנחה) על הקרקע, פטור ממכרז ותקופה ארוכה של השכם חכירה.

למה שהמושבניק לא יקבל זאת גם כן.

המובטל בן ה- 55 אם עדין לא קיבל הטבות אלו צריך לקבלן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=19913
הכותרת הוסרה [*]
יעקב אזולאי (שבת, 14/12/2002 שעה 14:20)
בתשובה לדוד סיון

[*] הכותרת הוסרה משום שיש בה פניה לא ראויה אל הכותב מצידו של כותב אנונימי [המערכת]

אחרת אנני מבין איך אתה מתעלם ההעובדות

על מה שאתה קורא מגורים בחסד צא וראה איך הם מספסרים
ובאיזה מחירים עשרות שנים וגם היום שמחירי הנדל''ן בשפל

זוג צעיר שאינו בן ההתישבות העובדת
משלם למעלה ממחצית מחיר דירתו למחיר הקרקע
מדובר בעשרות ובמאות אלפי דולרים

הוריו גרים עד היום בדיור הציבורי שבו גדלו
כניראה אתה מתיחס להנחה שהם היו אמורים לקבל
אילו
קנו את דירת 2 - 3 החדרים 84%

כניראה שלדעתך אילו הרשויות היו מרשות להם
להיות בן ממשיך היו בונים צריף בחצר השיכון שהם
גדלו

ואכן היה שיווין מלא

הלובי החקלאי היה בעבר המנהל הבלעדי של המדינה
כיום הוא נחלש והוא עדין חזק

הלובי החקלאי הוא קונספרציה של שחיתות
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.