פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1931
	מדינה של כל אזרחיה?
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 23/05/2002 שעה 10:42)
	יש קרוב ל 200 מדינות רשומות בעולמנו. לא בכולן המיעוט היהודי זכאי למלוא זכויות האזרח (זה בלשון המעטה). יש גם מדינות שאליהן יהודי אינו רשאי להיכנס אפילו כתייר לביקור קצר. יש בהחלט מקום לכך שבמדינה אחת יהודים יזכו ליחס מועדף. קוראים לזה בשפת הפוליטיקה הקורקטית ''אפליה מתקנת'' (Affirmative Action). כמו שאר הסממנים של הפוליטיקה הקורקטית זה לא חכם במיוחד, אבל הרעיון הבסיסי הוא שלקבוצות שקופחו בעבר מגיע פיצוי על מה שסבלו, ופיצוי זה ניתן להם האמצעות מדיניות שמעדיפה אותם מול אחרים. אם יש בעולם איזו שהיא קבוצה אתנית שמגיע לה להיהנות ממדיניות של אפליה מתקנת כפיצוי על סבלות העבר, זה העם היהודי בראש ובראשונה. בכל בעולם השמאל תומך במדיניות כזו בהתלהבות ובאופן עקבי, עד שזה מגיע ליהודים. אז פתאום זה הופך להיות ''גיזענות'' שמקומה לא יכירנה בחוצותינו. מדינת ישראל חייבת להיות ''אור לאומות'' ולשם כך עליה לוותר על ייחודה כמדינה יהודית, ולהפוך ל''מדינה של כל אזרחיה'' שבה כל זב ומצורע - אפילו אם הוא מטיף לרצח יהודים, יהיה זכאי למלוא הזכויות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1935
	דילמת 'מדינת כל אזרחיה'
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 23/05/2002 שעה 13:58) בתשובה לישראל בר-ניר
	ישראל שלום, אתה מעלה נקודה נכונה, אולם אסור לך לשכוח שהדרישה לשוויון זכויות וחובות עובדת בשני הכוונים: במקומות בהם היהודים זוכים ומקבלים שוויון אזרחי מלא, קרי מדינות המערב, מתייחסים לישראל בפירוש כאל מדינת 'עולם ראשון' ודורשים ממנה התייחסות דומה למיעוטים שבקרבה. הדבר זה לגמרי לא פשוט במשוואה הישראלית, היות וערביי ישראל מבינים דבר אחר לגמרי בקומפוזיטום 'מדינת כל אזרחיה', שפירושו לשיטתם וויתור והשלכת הסממנים האתניים בצד היהודי בלבד, ללא כל דרישה פנימית שכזו. זה כמובן בלתי אפשרי ובלתי מקובל, ויש לעמוד בנחישות מול טיעונים מסוג זה. אמנם מדינת ישראל רחוקה מאוד מלהיות מושלמת, והסגרגציה שולטת בה ביד רמה בשטחי הקו הירוק, שלא לדבר על שיטת האפרטהייד בשטחים הכבושים - אך בין דרישתם המוצדקת, לדוגמא, של עוליה הלא-יהודיים של עליית מדינות חבר העמים לבין דרישתם לאתניות מוגברת של ערביי ישראל למדינת כל אזרחיה אין קווים דומים ומשותפים, ועל דבר זה להאמר בפה מלא. מדינות אירופה לכשעצמן בוחרות לנגח את ישראל בנקודה זו לשיטתי מסיבה אחת ויחידה: מוסרה המשולש של מדינת ישראל, עליו ניתן לקרוא דבר וחצי דבר בקישורית המצורפת למטה. קישורים: על מוסר כפול ומוסר משולש: http://www.faz.co.il/story_153


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1947
	הצגת הגזענות הישראלית כ''פעולה מתקנת''
	דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 23/05/2002 שעה 21:16) בתשובה לישראל בר-ניר
	אכן, גזענים נוטים שלא להבין את מטרותיה של האפליה המתקנת, ה-affirmative action המופעל בארה''ב. מי שנטוע בגזענות מוזמן לעבור להודעה אחרת -- אין לי מה לומר לאנשים כאלה. אבל מי שעוד לא נדרס תחת טלפיהן של הפרות הקדושות יכול לסור מדרכן ולבחון את המצב בצורה ביקורתית. והמצב הוא שהשבוע מונה בישראל השופט הבדואי הראשון. 54 שנים ועד עתה הופיע רק אדם אחד שראוי היה שיהיה שופט -- זו לא אפליה מתקנת של יהודים אלא ביזוי הבדואים בהיותם בדואים. וזה עומד בניגוד לכל ערכי השוויון והדמוקרטיה. בדמוקרטיה מודרנית מתקיים מנגנון של איזונים ובלמים שמטרתו למנוע מכל קבוצה לצבור כוח רב מדי. למה? משום שכוח משחית, וכוח מוחלט משחית השחתה מוחלטת. דוגמאות להשחתה מוחלטת נפוצות במצב הישראלי, שבו ליהודי ניתן הכוח המוחלט בהיותו יהודי -- והשימוש שנעשה בכוח מוחלט זה כדי לגזול את כבשת הרש, את תאנתו, את גפנו, את כוחו ואת מחייתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1974
	הצגת השנאה לישראל כאהבת אדם.
	אסתי וולש (יום שישי, 24/05/2002 שעה 10:42) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	כמה שופטים ''אינדיאנים'' יש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1982
	אני מניחה שכוונתך לשופטים מבני ''אומות ראשונות''
	דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 24/05/2002 שעה 20:39) בתשובה לאסתי וולש
	השופט הראשון בארה''ב מבני אומות אלה מונה בשנת 1979. שמו פרנק סאי והוא שפט בבית המשפט המחוזי של המחזור המזרחי של אוקלהומה. אני מצרפת שלושה קישורים שיכולים לסייע לך ללמוד עוד על הנושא. קישורים: Native American Bar assoc.: http://www.nativeamericanbar.org/ קישורים רבים בנושא היישום בפועל של חוקי שוויון ואפליה מתקנת: http://www.lawresearch.com/practice/ctnativ.htm אתר ועדה השדולה של הקווייקרס בנושא פעילות למען בני אומות ראשונות: http://www.fcnl.org/issues/nat/natindx.htm


	http://www.faz.co.il/thread?rep=1985
	1979 ? מאתיים ושלוש שנים לאחר העצמאות... הממ...
	אסתי וולש (יום שישי, 24/05/2002 שעה 20:50) בתשובה לדינה ביכל-שונרא
	54 שנים עד השופט הבדואי הראשון בארצי זה קצת יותר מהיר, לא? נו, אז כמה שופטים כאלה יש? (תודה על הלינקים. האמצעי שבהם מחייב שליחת אימייל. שני האחרים ארוכים, וגם אם אקרא בהם אח''כ אשמח לתשובה על הנקודה האחת הזאת בינתיים- מס' השופטים). אגב, האם מנוי השופטים האלה בארה''ב הוא גזענות במסווה של אפליה מתקנת, או שזה ישים רק לגבי ישראל? ו... האם אכן ראיתי בתגובתך למעלה את המלה עי''ן-מ''ם סופית, בצמידות ל''יהודי''? או שמא ראייתי לקויה אף יותר ממה שחשבתי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=2031
	דיכוי האחר אינו ''אפליה מתקנת''
	יוסי גורביץ (שבת, 25/05/2002 שעה 21:10) בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.