פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=18285
הסיבה האחת עשרה - ביבי + פייגלין =הסיכוי של מיצנע
רפי גטניו (שבת, 23/11/2002 שעה 23:58)

ולכן, אני מצטרף לקריאתו הנרגשת של אריה פרלמן למצביעי הליכוד, להרבות קולות בבחירות הפנימיות לשני אלה, השבויים בידיהם של כנופיית ההתנחלויות, (ביטוי מקביל ל''מחתרת אוסלו'' אצל כותב המאמר) כך שבפני הציבור תעמוד הבחירה הברורה בין דרכם של אלה, לדרך של מיצנע. בין חלום בלהות של המשך מרחץ הדמים (יעלה הכיבוש כמה שיעלה, דם ודמים - הם בשלהם), לבין הסיכוי להסדר שיגיע כתוצאה מהידברות אמיתית, ונכונות להחזיר שטחים תמורת אותו הסדר.

הסכנה בשרון היא שהוא מצליח להרדים את מרכז המפה הפוליטית, מצליח (השד יודע איך) ליצור תדמית מתונה ואחראית, על אף שהוא מוביל אותנו כבר קרוב לשנתיים בצעדי מחול קטנים של הסלמה אל פי התהום. כל צעד שלו הוא צעד קטן לעומת קודמו, אולם אם היה עוושה את קפיצת הדרך ''במכה אחת'' הציבור היה מרגיש בהסלמה, ואולי מתנגד לה.

סכנה נוספת שיכולה להיות מניצחונו של שרון במרכז הליכוד, היא פרישתם של ביבי ופייגלין, חבירתם לימין העוד יותר קיצוני והפיכתם למנהיגיו, מה שיביא את הזאבים לרוץ בשני ראשים משמעותיים, באשר האחד חושף את שיניו, והשני מציג את עורו של הכבש. או אז חלק מהמרכז הפוליטי יתן את קולו לזאב בעורו של הכבש, ולאחר הבחירות, יחברו הזאבים בכח רב יותר להגשים את חלום הבלהות של המשך הכיבוש, טרנספר וגירוש, ומי יודע מה עוד.

ניצחונם של ביבי ופייגלין בבחירות הפנימיות בליכוד, יחשוף את פרצופו המכוער של הכיבוש ומחירו הצפוי במלוא הדרו ויעיר את כל המנומנמים במרכז המפה הפוליטית, שאל מול הסכנה, ישנסו מותניהם לבחירתו של מיצנע, כולל אנשי ליכוד, שהרי גם בבקרב בוחרי הליכוד יש כיום רוב להחזרת שטחים ולהסדר כזה או אחר עם הפלשתינאים.

אנא מכם בוחרי מרכז הליכוד, הצביעו ביבי ופייגלין, ואל תסתתרו מאחורי תדמיתו של ה''סבא הטוב''. שעת ההכרעה בפתח, ויש להציב את העמדות כפי שהן, ללא כחל וסרק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18291
דמגוגיה - או שמא עודף דימיון?
אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 0:33)
בתשובה לרפי גטניו

1) הכינוי ''מחתרת אוסלו'' - איננו מתייחס לתומכי הסכם אוסלו כולם - אלא רק לחבורה מצומצמת ביותר שרקחה אותו במחשכי נורבגיה. מדובר, אולי, בכמה עשרות אנשים - ואף פחות מזה.

אין ולא יכולה להיות שום הקבלה בין הכינוי הזה לבין ''כנופיית ההתנחלויות''.

2) אני אישית מעדיף שלא יהיה מרחץ דמים כלל. אבל אם כבר נגזר עלינו לשחות בנהרות של דם - לפחות שיהיו נהרות הגיוניים, שהרי בזמן מלחמה, עויינות ושנאה - יש מרחץ דמים, וזה טבעי. רע, רע מאוד - אבל ככה זה.
לעומת זאת - כאשר ישנו ''תהליך שלום'', ''פרס נובל לשלום'', ''הסכמי שלום ושיתוף פעולה'', ותוך כדי כך מרחץ דמים - זה לא רק גרוע מאוד - זה גם לא הגיוני.

3) אם שרון ינצח בליכוד - לא תהיה פרישה של נתניהו ופייגלין - בשום פנים ואופן. נתניהו לא יפרוש, כי הוא בשר מבשרו של הליכוד מצד אחד, ומצד שני הוא איננו אידיאולוג ישר ונאמן כמו בני בגין - אשר פרש כאשר הגיעו מים עד נפש. נפשו של נתניהו איננה כה מעודנת.
פייגלין לא יפרוש - כי הוא החליט/נדבק למנטרה (כל אחד יגדיר לפי רצונו) - שיש לפעול אך ורק ''בזירה הארצית'', בתוך מפלגת שלטון ולא מחוצה לה - כאשר מבין שתי מפלגות השלטון - הליכוד קרוב יותר ליהדות.

לכן - לפי חשבון פשוט זה - פייגלין לא יפרוש.

4) אתה עושה עוול, רפי, עם אנשים כגון לימור לבנת, צחי הנגבי, עוזי לנדאו, רובי ריבלין, דני נווה, ציפי ליבני, סילבן שלום, אהוד אולמרט ועוד - שהם כולם מתנגדים הן לגירוש והן לטרנספר, וכל עוד הם יחזיקו בהגה השלטון - הטרנספר לא יהיה מדיניות ממשלתית, לא רשמית ולא חשאית - לצערי.

כמי שחי פה לא מעט זמן... וכמי שמכיר לא רע את העקרונות המנחים את הנפשות העיקריות והמפלגות העיקריות - היית אמור להתעלות על עצמך. קצת.

כי הרי ברור לחלוטין מהי כוונתך: מכיוון שלשיטתך אם יעלה הימין לשלטון הוא ישאף לבצע ''גירוש וטרנספר'', שהם בעיניך ''פשעי מלחמה'', והרי לשיטתך ''פשעים'' אלו אינם לגיטימיים בשום מקרה ובשום אופן - אתה בעצם שולל מראש את הלגיטימיות של הימין לשלוט.

לא יפה, רפי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18296
אני לא שולל את זכותו של הימין לשלוט- אני מתנגד לו
רפי גטניו (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:02)
בתשובה לאריה פרלמן

והרי הוא שולט כאן מאז 1977 למעט תקופת רבין ז''ל וברק כמעט בצורה רציפה.

הגייע הזמן שתתרגל לכך שאתם בשלטון, הסמכות היא שלכם, וגם האחריות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18299
ברור שאתה מתנגד לו. זכותך.
אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:10)
בתשובה לרפי גטניו

אבל אתה גם, כדרך אגב, מפזר ענני דמוניזציה, ככה לתיבול האווירה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18301
לפחות השמאל לא רוצח ראשי ממשלה וגם זה משהו
מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:18)
בתשובה לאריה פרלמן

בימים טרופים אלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=18303
עד כמה שידוע לי הוא לא רוצח ראשי ממשלה.
אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:21)
בתשובה למי שזוכר

גם הימין לא.

אז הכל בסדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18304
שמענו עליכם...
מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:24)
בתשובה לאריה פרלמן


http://www.faz.co.il/thread?rep=18315
אתה בטוח בדבריך?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 6:42)
בתשובה למי שזוכר

לפחות אחד שהיה מעורב לעומק ברצח של רבין המנוח, אבישי רביב שאיננו בדיוק ''איש הימין'', עדיין מסתובב חופשי. גם כרמי גילון שעד היום נמנע מלספר מה הוא בדיוק ידע על תעלוליו של פיקודו אבישי רביב לא נחקר. כמי שזוכר את מה שנוח לו, כדאי שתיזכר בפיתגם על ''מי שגר בבית זכוכית . . . .''

http://www.faz.co.il/thread?rep=18343
הבלים וקשקושים
מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 17:34)
בתשובה לישראל בר-ניר


http://www.faz.co.il/thread?rep=18346
לבר-ניר: עזוב אותו הוא סתם פרובקאטור-בעילום שם
רפי אשכנזי (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 18:21)
בתשובה לישראל בר-ניר


http://www.faz.co.il/thread?rep=18321
השמאל רצה ולא יצא לו
אבנר בן בסט (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 8:20)
בתשובה למי שזוכר

בגין שרד את ההתנקשות של רבין בו ב- 1948 והיה כעבור 30 שנה לראש ממשלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=18351
קשקושים וחירפושים
מי שזוכר (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 20:23)
בתשובה לאבנר בן בסט

רצחתם ולא תנקו לעולם

http://www.faz.co.il/thread?rep=18454
מי זוכר בכלל
אבנר בן בסט (יום שני, 25/11/2002 שעה 17:02)
בתשובה למי שזוכר


http://www.faz.co.il/thread?rep=18326
שמאל ''רק'' מביים רציחות וירטואליות (במקרה הטוב).
ישראלי פזיז (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 10:06)
בתשובה למי שזוכר


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.