פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לarieeiran@gmail.com, 28/09/20 19:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=177977
אולייש לי דוגמה
דוד סיון (יום שלישי, 29/09/2020 שעה 17:14)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

סקירה אין לי יכולת לספק אבל דוגמה אולי.
הימין קידם את הרעיון של הפיכת המשק הישראלי ליותר תחרותי (קפיטליסטי)...
http://www.faz.co.il/thread?rep=177978
הפיכת משק לתחרותי זו קידמה ?
(יום שלישי, 29/09/2020 שעה 19:40)
בתשובה לדוד סיון

תחרות כלכלית היא עתיקת יומין.
אין בזה שום קידמה.
הגדלת תפוקת המזון היא קידמה.
שיפורים טכנולוגיים הם קידמה.
שיפור נשקים הוא נסיגה.
שחרור עבדים היא קידמה.
המעטת מלחמות היא קידמה.
שיוויון בין נשים לגברים היא קידמה.
מחקר מדעי הוא קידמה.
שיכלול הרפואה הוא קידמה.
חופש המחשבה וחופש הביטוי הם קידמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177981
הפיכת משק לתחרותי זו קידמה ?
דוד סיון (יום חמישי, 01/10/2020 שעה 7:45)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

לא חשבתי שאתה מתייחס לעובדות עתיקות יומין.
שאלתי התייחסה לתקופת החיים שלי...
המשק שלנו לא היה תחרותי כאשר הימין עלה לשלטון, או היה פחות תחרותי ממה שהובל על ידי הימין.

למיטב הבנתי לא ניתן להראות שרק השמאל קידם את הנושאים מה שציינת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177983
הפיכת משק לתחרותי זו קידמה ?
(יום חמישי, 01/10/2020 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

הדימיון בין המילה ''קידמה'' למילה ''קידום'' אינה עדות שאלו דומים.
ניתן לקדם דיקטטורה ובכל זאת זו לא קידמה.
הקפיטליזם הוא על פי תוצאתו הוא נסיגה ולא קידמה,
כי
תוצאת הקפיטליזם היא ריכוז ההון והנכסים בקבוצה הולכת וקטנה והקטנת חלקם של הרוב בפירות הכלכלה. ריכוזיות זו מובילה בהכרח לעבדות בנוסח מודרני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177986
הפיכת משק לתחרותי זו קידמה!!!
דוד סיון (יום חמישי, 01/10/2020 שעה 12:17)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

הפיכת המשק לתחרותי (יותר קפיטליסטי) היא בהחלט קידמה. למשל יותר שיפורים טכנולוגיים, שיפור רמת ההון האנושי.
בדוק מה קרה עם רמת החיים לפני ואחרי הכנסת הגישה הקפיטליסטית.

גם כל הגישות הלא קפיטליסטיות סבלו וסובלות מהריכוזיות. עדין חלקם של רוב תושבי ישראל (רמת החיים) הוא בעליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177987
יש לך 2טעויות.
(שבת, 03/10/2020 שעה 8:57)
בתשובה לדוד סיון

1- מושגים אינם נבחנים רק בהיבט הצר של מדינת ישראל.
אפילו אם מתקבל הטיעון שקפיטליזם הוא קידמה בישראל עדין עדיין הקפיטליזם כמושג כללי טעון הוכחה שהוא קידמה.

2א - שיפורים טכנולוגיים אינם תולדה של קפיטליזם אלא של מחשבה ובמיוחד חופש המחשבה והפצתה.
2ב - גידול ברמת החיים הוא תוצאה של גידול בתפוקה. זו עצמה היא תוצאה של שיפורים טכנולוגיים בהפקת מזון, בתחבורה, בבניה, ושאר צורות הייצור.

3 - עיקר מהותו של הקפיטליזם הוא הפעלת הון גדול לביצוע משימות כלכליות.
התהליך הזה מלווה בהגדלת הבעלות של בודדים מתוך כלל הכלכלה והקטנת חלקם של הרוב.
גם בעבר היתה ריכוזיות אך מעולם לא הייתה בעלות כה נרחבת של בודדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177992
יש לך טעויות
דוד סיון (שבת, 03/10/2020 שעה 13:19)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

השימוש שלך במושג ''מעולם'' בלי הצגת הוכחה לכך היא התייחסות לא רצינית, במקרה הטוב.

התחרות הקפיטליסטית שאני מכיר מעודדת מחשבה, חופש מחשבה, יוזמה פרטית ויצירתיות. כל אלה מעודדים שיפורים טכנולוגיים שמהווים גורם עיקרי בעלייה בתפוקה וברמת החיים.

גידול בתפוקה לא מבטיח עלייה ברמת החיים. זאת טעות אחת שלך.

עובדתית רמת החיים של כל חלקי החברה הישראלית וגם בארצות קפיטליסטיות אחרות אחרות בישראל עלתה מאד מאז הנהגת המאפיינים קפיטליסטיים.

טעות נוספת: ''הקטנת חלקם של הרוב''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177993
יש לך טעויות
(שבת, 03/10/2020 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון

אתה רותם את המרכבה לפני הסוסים.
חופש המחשבה קדם לקפיטליזם. הוא התחיל בקיעקוע השלטון המלוכני והדתי, לפני היות קפיטליזם.
שיפורים טכנולוגיים היו מאז האבן הראשונה שהרים אוסטרלופיטאקוס או קוף קדום יותר. נמשכו בכל תקופת האבן, הברונזה, הברזל. נמשכו בימי ממלכות סין הקדומה, האצטקים, רומא ועד ימינו. בכל המקומות והזמנים-ללא קפיטליזם.
גידול בתפוקה אגן אינו ''מבטיח'' עליה ברמת החיים, אך העליה ברמת החיים היא בצמידות לעליה בתפוקה. לכל אורך ההיסטוריה פחת חלקם של ''המפיקים'' וגדל חלקם של השאר בזכות התפוקה הגדלה. העוסקים בחקלאות פחתו במקביל לגידול בתפוקה החקלאית. העוסקים בתעשיה פחתו במקביל לגידול בתפוקת התעשיה.

בשנים האחרונות הגידול בתפוקה הביא להקטנת תושבי הכפר בעולם והגדלת תושבי העיר מעבר למחצית האוכלוסיה העולמית.

==========
על פי דו''ח הפד, התפלגות העושר בארה''ב הפכה בשנים האחרונות לפחות ופחות שוויונית; ב-‏2016 החזיק המאיון העליון ב-‏38.6% מעושרה של המדינה, בעוד 90% התחתונים החזיקו ב-‏22.8%
המאיון העליון בארה''ב החזיק בנתח שיא של 38.6% מעושרה של המדינה ב-‏2016. כך על פי דו''ח של הפד שפורסם אתמול (ד').
שיעור זה הינו כמעט פי שניים ממה שמחזיקים 90% התחתונים באזרחי ארה''ב, שנתח העוגה שלהם הולך וקטן – הם מחזיקים ב-‏22.8% מעושרה של ארה''ב, לעומת כ-‏33% שהחזיקו ב-‏1989, אז החל הפד לעקוב אחר נתון זה
===========

ככל שהקפיטליזם חזירי יותר גדל חלקו של מיעוט בכלכלה.
ארצות הברית בראש והשאר בעקבותיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177996
אריה יש לך טעויות
דוד סיון (שבת, 03/10/2020 שעה 18:34)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

טענתי ואמשיך לטעון שקפיטליזם מקדם מחשבה, חופש מחשבה
יוזמה פרטית ויצירתיות. כל אלה מעודדים שיפורים טכנולוגיים שמהווים גורם עיקרי בעלייה בתפוקה וברמת החיים.

מי שכמוך טוען אחרת טועה.

הקפיטליזם היה גורם עיקרי בעליית רמת החיים של רוב האוכלוסיות בעולם. עובדה זו נתמכת על ידי הנתונים.

הוספת כינוי ''חזירי'' למושג קפיטליזם מכניס שיפוט ערכי לדיון עובדתי על קידמה. בנתיים ההיסטוריה במאה השנים האחרונות לא הקימה משטר שתרם יותר לקידמה ולרמת החיים של בני האדם.

בתוך משטרים קפיטליסטים יש כמובן צורות חיים יותר שוויוניות (למשל קיבוצים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=178031
הפוך, גוטה, הפוך.............
(יום ראשון, 04/10/2020 שעה 11:21)
בתשובה לדוד סיון

חופש המחשבה הביא את הקפיטליזם ולא השטות שכתבת.
כי
חופש המחשבה קיים מאות שנים.
כי
שיפורים טכנולוגיים קיימים אלפי שנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=178034
מה שכתבת לא משנה את תקפות טענתי
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2020 שעה 16:45)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

קפיטליזם מעודד חופש מחשבה, יזמות יצירתיות ולכן שיפורים
טכנולוגיים.
זו הסיבה שהקפיטליזם הזה הוא הגורם העיקרי לשיפורים ברמת החיים של
בני האדם במאות השנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178060
מה שכתבת לא משנה את תקפות טענתי
(יום שני, 05/10/2020 שעה 12:31)
בתשובה לדוד סיון

האם נתחיל כעת שורה ארוכה ומעייפת של
אני צודק
אתה צודק
אני צודק
אתה צודק
אני צודק
אתה צודק

חופש המחשבה היה הרבה לפני הקפיטליזם. זו עובדה היסטורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178063
מה שכתבתי לא משנה את תקפות טענתך
דוד סיון (יום שני, 05/10/2020 שעה 14:46)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

אבל באותה מידה טענתך לא משנה את תוקף טענתי
שקפיטליזם מעודד חופש מחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178064
מה שכתבתי לא משנה את תקפות טענתך
(יום שני, 05/10/2020 שעה 16:57)
בתשובה לדוד סיון

תסביר בבקשה את המנגנון או התהליך של הקפיטליזם שמעודד חופש מחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178065
קפיטליזם מעודד חופש מחשבה, חשיבה חופשית
דוד סיון (יום רביעי, 07/10/2020 שעה 8:20)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

קפיטליזם הוא מערכת כלכלית שמבוססת על בעלות פרטית (זכויות קניין) של אמצעי היצור, והפעלתם על ידי יוזמה פרטית-חופשית כדי להרוויח בשוק חופשי-תחרותי. הקפיטליזם הזה הוא תנאי לחופש פוליטי - לדמוקרטיה (חופש העיסוק, חופש הביטוי וכו') ולכן מעודד חופש מחשבה.

הצלחת יוזמה חופשית נמדדת על ידי גידול-צמיחה של רמת החיים החומרית. ההצלחה הזאת תלויה באיכות תכונות כמו יצירתיות, יעילות וחדשנות (המצאתיות) של היזמים, שחשיבה חופשית משפרת את רמתן. מכאן שהרצון להצליח של היזמים מעודד חופש מחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178066
קפיטליזם מעודד חופש מחשבה, חשיבה חופשית
(יום רביעי, 07/10/2020 שעה 11:33)
בתשובה לדוד סיון

הזכות לקיניין היא תוצאה של חופש המחשבה ולא להיפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=178067
עדין, קפיטליזם מעודד חופש מחשבה, חשיבה חופשית
דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2020 שעה 9:27)
בתשובה לarieeiran@gmail.com

ללא התפתחות המחשבה וחופש המחשבה האנושות לא היתה מתפתחת
כפי שהתפתחה.

כמו שהבהרתי הגישה הקפיטליסטית מצליחה יותר מהגישות האחרות
כי היא מועדדת חשיבה חופשית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.