פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 15/11/02 21:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=17737
רפי: על ערכי היסוד
אריה פרלמן (יום שני, 18/11/2002 שעה 0:11)
בתשובה לרפי גטניו

1) קיבוץ גלויות - מוסכם עליי.

2) תשקוד על פיתוח הארץ לטובת *כל תושביה*. אין בעיה. את הערבים אזרחי ישראל אני לא ''רוצה'' לטרנספר. הייתי מאושר אילולא היו פה - אבל תכנית הטרנספר לא חלה עליהם - אלא על ערביי יש''ע. כמדומני שעד עתה כבר היית צריך להבחין בהבדל.
שים לב, שהדגשת בהבלטה יתירה את *כל תושביה*. מכאן נובע - לפחות תיאורטית - שהערבים *תושבי* הארץ יהיו *תושבים* - אך לא *אזרחים*. המעמד של *תושב קבע* הוא מעמד שקיים בחוק הישראלי, ואם אתה רוצה להחיל אותו על ערביי ישראל - אני האחרון שאתנגד.

3) תהא מושתתה על עקרונות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל.

ואכן, מדוע שאתווכח עם נביאי ישראל? קטונתי.

הנה, לדוגמא, ''נביא ישראל'' בשם ישעיהו. מכיר? פרק ס':

''יב כי-הגוי והממלכה אשר לא-יעבדוך, יאבדו; והגויים, חרוב יחרבו. יג כבוד הלבנון אלייך יבוא, ברוש תדהר ותאשור יחדיו--לפאר מקום מקדשי, ומקום רגליי אכבד. יד והלכו אלייך שחוח בני מענייך, והשתחוו על-כפות רגלייך כל-מנאצייך; וקראו לך עיר יהוה, ציון קדוש ישראל. טו תחת היותך עזובה ושנואה, ואין עובר; ושמתיך לגאון עולם, משוש דור ודור. טז וינקת חלב גויים, ושוד מלכים תינקי; וידעת, כי אני יהוה מושיעך, וגואלך, אביר יעקוב. יז תחת הנחושת אביא זהב, ותחת הברזל אביא כסף, ותחת העצים נחושת, ותחת האבנים ברזל; ושמתי פקודתך שלום, ונוגשייך צדקה. יח לא-יישמע עוד חמס בארצך, שוד ושבר בגבולייך; וקראת ישועה חומותייך, ושערייך תהילה.''

דומני שהמסר ברור: החרבת והשמדת כל הגויים - ואם יישארו חיים - הם יהיו שפופים וכנועים לרגלי ישראל - מעלים מס כבד, ואילו עם ישראל יושב לבטח.

4) תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין;

אין כאן שום סתירה לעקרון השיוויון. כזכור - החליט חבר הלאומים, ש''מבלי לפגוע בזכויות העדות הבלתי-יהודיות בפלשתינה (א''י) - תדאג ממשלת פלשתינה (א''י) להתיישבות צפופה של יהודים על הקרקע, כולל אדמות מדינה ואדמות בור שאינן נצרכות לצרכי ציבור''.

עד כמה שיוויוניים אפשר להיות? יותר מהאפיפיור?

5) תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות. בהחלט. ר' סעיף 6.

6) תשמור על המקומות הקדושים לכל הדתות;

עד כמה שאני מבין - ואולי הבנתי מוגבלת - חופש הפולחן והדת של יהודים על הר הבית, לא נשמר, וכך גם בקבר יוסף (שאפילו על פי הסכמי ספטמבר השחור אמור להיות בשליטה ישראלית ), שלא לדבר על בית הכנסת העתיק ''שלום על ישראל'' ביריחו. אני מבין שהפקרת הר-הבית להשתוללות פורעי הוואקף (בשעתו חתמו 82 ח''כים, ואישים נכבדים רבים אחרים על עצומה המגנה בחריפות את הפשע הזה) - משתלבת עם ''שמירה על מקומות קדושים''. בכל מקרה, אני מצטרף בכל לב למחאתך על הפרת ערכי יסוד על-ידי מדינת ישראל. ייפתח הר הבית.

7) תהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות

אין כאן שום התחייבות לכבד אוטומטית אמנות בינלאומיות. כל אמנה מאושררת בנפרד על פי רצונה החופשי של כל מדינה ומדינה. על פי מיטב הבנתי, ישראל נמצאת באחד המקומות הטובים בעולם בשמירה על עקרונותיה של מגילת האו''ם.

8) התחייבות למלא אחר החלטה 181 ולדאוג לאחדותה הכלכלית של ארץ-ישראל.

כאן נראה לי שבילבלת בין ערכי יסוד לבין הצהרת-שעה, שהיתה יפה לאותו הזמן.
אבל גם אם אתה מתעקש על הסעיף הזה, האם אני מבין ממך שנמל התעופה בן-גוריון הוא שטח כבוש? לפי ההחלטה שאתה כה שש לכבד - זהו המצב.
ומצד שני, אתה אמור להתנגד להקמתה של מדינה ערבית עצמאית בארץ-ישראל (כמו גם מדינה יהודית) - כי עצמאות כלכלית, נפרדת - אסור שתהיה לה.

לי נראה סעיף 8 מיותר כאן. הוא לא מהווה עיקר בהצהרת העצמאות.

אני מסכים איתך לחלוטין שפגיעה בערכי יסוד אין לה תוקף - אבל לא רק אם הכנסת מחליטה עליהם - אלא גם אם בית המשפט מחליט עליהם.

אני גם מסכים איתך שאין לקעקע את סמכותו של בית המשפט לשמש כשומר צלמה של המדינה - אבל הצרה היא שכיום הוא שומר צלמו ושלטונו של השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17772
אמנם חבל על הזמן אבל בכל זאת מן הראוי להזכיר את
מי שזוכר (יום שני, 18/11/2002 שעה 10:21)
בתשובה לאריה פרלמן

מאות המסגדים ההרוסים והחרבים שחוללו בידי ישראל והפכו למסעדות, פאבים, מוזיאונים או סתם חורבות.

אבל באמת חבל על הזמן
http://www.faz.co.il/thread?rep=17796
רק בירושלים הם הרסו 76 בתי כנסת. רק בירושלים
כהן אפרים (יום שני, 18/11/2002 שעה 13:10)
בתשובה למי שזוכר

אז תתחיל לספור, אבל אל תדלג על בתי כנסת, לשם שינוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17810
כל עוד סופרים הכל אז אני בעסק
מי שזוכר (יום שני, 18/11/2002 שעה 14:23)
בתשובה לכהן אפרים

http://www.faz.co.il/thread?rep=17860
עצה ידידותית למי שזוכר
אריה פרלמן (יום שני, 18/11/2002 שעה 23:20)
בתשובה למי שזוכר

אין לי שום רצון להכביד עליך חלילה, לבזבז את זמנך או לכלות את משאביך.

עוד תגיד שהימין הסהרורי מנסה להשמיד אותך על-ידי הוגעה.

שמע נא: אל תבזבז זמן, אל תענה לי.

אני גם לא מפחד ולא מתרגש מן הסוגיה כבדת המשקל, האם שווה בעיניך להגיב אם לאו. ההתלבטויות הקולניות שלך לא מרשימות אותי - למרות שאני משתדל מאוד. מה לעשות.

בוודאי יש לך דברים טובים יותר לעשות בזמנך האיכותי.

בברכת שלום, ברכה, והררי פנאי,

אריה פרלמן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.