פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדניאל143, 21/08/16 8:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=176816
אתה בהחלט צודק דניאל
(יום ראשון, 21/08/2016 שעה 15:33)
בתשובה לדניאל143

אבל מה לעשות שיש בינינו אנשים, בעיקר מהאליטה האקדמית, שינסו בכל דרך לחפש דווקא את ''הטוב'' שבאוייבנו במקום לראות את הרוע השטני היוצא מהם. אותם גורמים מכרו לנו אשליות שווא רבות החל מהסכם אוסלו הארור בשנת 1993 עבור לתוכנית ההתנתקות האיומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176832
של מי התגובה הזאת?
אלברט שבות (יום חמישי, 25/08/2016 שעה 15:06)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

http://www.faz.co.il/thread?rep=176835
של מי התגובה הזאת?
(יום שישי, 26/08/2016 שעה 14:24)
בתשובה לאלברט שבות

אני כתבתי זאת אלברט.
גיורא מרום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176836
של מי התגובה הזאת?
אלברט שבות (יום שישי, 26/08/2016 שעה 16:34)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

כשראיתי את ההודעה המקורית שלך זו שהיתה ללא שם הכותב, עלתה בראשי שאלה פשוטה שכל הזמן היתה מונחת לידי אך אף פעם לא שאלתי אותה ולא שמתי לב אליה. נכון גיורא, יש בינינו אנשים, בעיקר מהאליטה האקדמאית, שמנסים בכל דרך לחפש דווקא את 'הטוב' שבאויבנו במקום לראות את הרוע הזדוני ולהזהר ממנו. השאלה היא למה.

עבורי ועבורך מובן מאליו כי לא צריך לעזור לאויב ולפעול למענו. מובן לנו כי מהאויב צריך להיזהר כפי שנזהרים בחציית כביש סואן. לא צריך להיות בעל אינטלגנציה גבוהה בשביל להגיע למסקנה הזאת, אך מצד שני אנחנו רואים כי דווקא בעלי האינטלגנציה הגבוהה במיוחד כמו האקדמאים- הם הם שדוחים את המסקנה כה ברורה זו והשאלה היא למה. בוא נשחק לרגע את משחק הפסיכולוג וננסה לענות על השאלה הפשוטה: למה הסטיה הזאת נמצאת דווקא במעגל האקדמאי החושב.

גיורא מרום, שים את כובע הפסיכולוג על ראשך ונסה לנתח את המקרה המעניין שלפניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176837
על אקדמיה, נאיביות ועיוורון פוליטי
(יום שישי, 26/08/2016 שעה 17:25)
בתשובה לאלברט שבות

תודה על תגובתך אלברט.
ראשית אני מציע שלא נעשה הכללות גורפות כי לא כל אנשי האקדמיה לוקים בעיוורון פוליטי ובנאיביות למרות שלגבי רובם התשובה היא הן מוחלט. זה בהחלט מדהים בעיניי כיצד אנשים משכילים אינם מסוגלים לראות את המציאות בעיניים מפוכחות ולמרות שהמציאות טופחת על פניהם שוב ושוב (בהקשר הפלסטיני) הם מתנהגים כסומא.

קח לדוגמא את עורך הפורום, הנושא תואר אקדמי מכובד של ד''ר לכלכלה, שמגן בלהט במשך שנים רבות על התיזה המופרכת שקיים עם פלסטיני. [•]... אני חושב שצריך להיות בעל שנאה עצמית גדולה, שנאת עמך ומדינתך כדי לכתוב חומר תעמולתי המשרת את האוייב. והפלסטינים הם אכן אוייב מושבע מזה 100 שנה ויותר.

אינני פסיכולוג ואין באמתחתי תשובה קוגניטיבית לשאלתך בסוף ההודעה. אני סבור שמדובר בשילוב של נאיביות ושנאה עזה עד כדי אובססיה לצד השני במפה הפוליטית, קרי הימין והמתנחלים. גיורא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176838
התעמולה של ג. מרום היא רעיון אווילי!!!
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2016 שעה 18:24)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

ניתוח עובדות היסטוריות והסקת מסקנות בכתב בהתאם הוא דבר ראוי. לפי הניתוח הזה העם הפלשתינאי קיים כבר מראשית המאה ה-‏20.

מה עושה גיורא מרום במקום להתמודד עם הטענות והמסקנות הנ''ל? מפזר תקיפות אישיות באמצעות מסרים של תעמולת שנאה וזדון.

המסקנה שעולה היא שהעיוורון הפוליטי מונע ממנו להתמודד בדיון ענייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176841
התעמולה של ג. מרום היא רעיון אווילי!!!
(שבת, 27/08/2016 שעה 8:05)
בתשובה לדוד סיון

האם האנשים שאתה בטעות מכנה ''פלשתינאים'' הינם משהו שאינו אלא פשוט ערבים ג'נרים שהתקבצו מכל עבר... או שנזרקו החוצה מ... העולם הערבי, אם באמת יש להם זהות אתנית אמיתית אשר מעניקה להם זכות להגדרה עצמית, מדוע לא ניסו מעולם לזכות בעצמאות עד שהערבים ספגו תבוסה מוחצת במלחמת ששת הימים?

אני מקווה שאתה נמנע מהפיתוי לייחס את הפלשתינאים של היום לפלישתים התנ''כים; אתימולגיה חליפית להיסטוריה אינה תקפה פה.
האמת אמורה להיות ברורה לכל אחד המעוניין לדעת אותה. מדינות ערב לא זנחו מעולם את החלום להרוס את ישראל; עוד היום נוצרים הם זאת בליבם. עיתותיהם בידיהם; הם נכשלו שוב בהשגת מטרתם הנלוזה באמצעים מלחמתיים והחליטו להלחם בישראל על-ידי מיופי כוח. למטרה זו הם יצרו ארגון טרור, ובציניות קראו לו: ''העם הפלשתינאי'' ומיקמו אותו בעזה, יהודה ושומרון.

ל''פלשתינאים'' כביכול יש רק מוטיבציה אחת: להשמיד את ישראל, ובספרי אין זה מספיק להתייחס אליהם כאל ''לאום''... או כל דבר אחר מלבד מה שהם באמת: ארגון טרור אשר יום אחד יפורק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176842
יש עם פלשתינאי מראשית המאה ה-‏20!!!
דוד סיון (שבת, 27/08/2016 שעה 9:00)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

גירסא טובה של התשובה שלי כתובה ב-תגובה 175976 שהתייחסה ל-<דיון 8171> שבעצם מציג עמדה כשלך. שים לב מה כתבתי בשורה האחרונה.

אני מציע שאם ברצונך להתייחס למה שכתבתי שם תעשה זאת שם כי זהו מקום הרבה יותר מתאים לדיון בשאלה אם יש או אין עם פלשתינאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176843
בנוגע לעמדה פוליטית
(שבת, 27/08/2016 שעה 13:17)
בתשובה לדוד סיון

אלברט שבות שואל ב-http://www.faz.co.il/thread?rep=176836 מה הסיבה הפסיכולוגית לסטייה של אנשי האקדמיה ועיוורונם הפוליטי. אני מבקש ברשותך להרחיב את היריעה ולשאול בכנות מה גרם לך, באופן אישי, לאמץ גישה פרו-פלסטינית ולצדד בעמדת אויבנו. מחקרים, טובים ככל שיהיו, אינם סיבה מוצדקת דיה לתמוך באויבנו היות והוכח שזה אינו מקרב את השלום ופתרון הסכסוך אלא הפוך מכך.

ומעבר לכך, מהי לדעתך הסיבה שאנשי אקדמיה רבים וטובים (אני בהחלט חושב כך) נוטים להתעלם מהמציאות הקשה ב- 23 השנים האחרונות ולהמשיך לדבוק בגישה שמאלנית קיצונית שתביא עלינו חלילה חורבן. גיורא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176844
דמגוגיה איננה גישה בריאה לדיונים
דוד סיון (שבת, 27/08/2016 שעה 18:10)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

א. מתברר שאינך מוכן להשתתף בדיון על עובדות היסטוריות שמהן עולה שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20.

ב. הטענה שלך שאימצתי ''גישה פרו-פלסטינית...'' היא דמגוגיה זולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176845
התעלמות משאלות קשות איננה גישה בריאה לדיונים
(שבת, 27/08/2016 שעה 19:10)
בתשובה לדוד סיון

1. הדיון אינו על קיומו של העם הפלסטיני אלא על השאלה מדוע אנשי אקדמיה בכירים, כמוך, נוטים לעיוורון פוליטי ומאמצים גישה שמלאנית קיצונית. זאת למרות שהמציאות טופחת על פניהם שוב ושוב. דיון על קיומו או אי-קיומו של העם הפלסטיני אתך הוא מעין דו-שיח חרשים. אני לא מוכן בשום פנים ואופן לאמץ גישה שמקדמת את הנרטיב של אויבנו ושונאי נפשנו גם אם העובדות ההיסטוריות הסובייקטיביות תומכות בטענתך.

2. אדם מתוך עמנו, שזועק השכם והערב שקיים עם פלסטיני, הוא בעל גישה פרו-פלסטינית. נקודה.

3. אודה לך אם תענה על השאלה שנשאלה בתגובתי הקודמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176846
השימוש בדמגוגיה לא בריא לדיונים!
דוד סיון (שבת, 27/08/2016 שעה 19:30)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

שאלת שאלה שקשורה בדבר קיומו של עם פלשתינאי. על זה קיבלת תשובה.

אודה לך אם תחדל לתקוף אותי אישית באמצעות שקרים ודמגוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176848
לצערי אתה שוב בוחר להתחמק
(שבת, 27/08/2016 שעה 22:31)
בתשובה לדוד סיון

שאלתי שאלה נוספת עליה טרם קיבלתי תשובה.
מדובר בסה''כ בדיון עקרוני. זכותך לא לענות אבל אין צורך להשתמש בכינויי גנאי כגון שקרן ודמגוג. מבחינתי אפשר לסיים את הדיון. גיורא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176849
מי שכמוך, גיורא, משתמש בדמגוגיה שלא יתלונן!!!
דוד סיון (שבת, 27/08/2016 שעה 23:17)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

אין ולא היתה לי סיבה להשתתף בדיון המבוסס על עקרונות הדמגוגיה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176850
מי שכמוך, גיורא, משתמש בדמגוגיה שלא יתלונן!!!
(יום ראשון, 28/08/2016 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון

לשיטתך, כל ביקורת היא דמגוגיה. זו בהחלט שיטה מוצלחת לאלו הרוצים ליצור מסך עשן כדי לחמוק ממתן תשובות לשאלות נוקבות. גיורא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176851
מי שכמוך, גיורא, משתמש בשקרים ודמגוגיה שלא יתלונן!!!
דוד סיון (יום ראשון, 28/08/2016 שעה 10:04)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

הוספת עוד כמה שקרים ודמגוגיה במשפט האחרון שכתבת כאן.

עבורך, כפי שאתה מופיע כאן, דמגוגיה כשלך היא שיטה להתחמק
מהתמודדות עם עובדות היסטוריות שלא מתאימות לאג'נדה שמבוססת
על העיוורון שלך.

עבורך דמגוגיה היא גישה שמחליפה את ההתמודדות בהשמצת השכלה.

מי שכמוך, גיורא, צועק דמגוגיה ושקרים בשאלותיו לא ראוי לתשובות עליהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176852
מי שכמוך, גיורא, משתמש בשקרים ודמגוגיה שלא יתלונן!!!
(יום ראשון, 28/08/2016 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון

צר לי אבל לא ניתן לנהל כך דיון פורה. היה שלום.
הדיון הסתיים!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=176853
אין עם פלשתינאי. הדמגוגיה והטמטום של השאמל
(יום ראשון, 28/08/2016 שעה 12:19)
בתשובה לדוד סיון

ד''ר סיוון,

אין במדינת ישראל או בשטחי ארץ ישראל אף לא ערבי אחד שאין לו ארץ מולדת ערבית. הערבים פלשו לארץ ישראל בחסות, עידוד וגיבוי הכובש העותמני והכובש הבריטי אך לא הפכו עקב כך לבעלים או ריבונים .

פתח את מפת העולם, ד''ר נכבד ומלומד, תגלה ששטח המדינות הערביות (22) גדול משטחה של יבשת אירופה, ושטחן של כל המדינות המוסלמיות (56) מכסה כשליש מכדור הארץ. שטח אדיר שאין לתארו. משאבים של נפט ועושר לאין חקר .
אז על פניו נראה שזה ממש בסדר שלעם היהודי תהיה מדינה אחת קטנטונת משלו, מבלי שיהיה עליו להתחלק בה עם עוד עם ערבי מוסלמי, לא ?
ובוא ואומר לך כמה מילים על ה''עם'' הפלסטיני. הם אינם עם אלא פיקציה מוסלמית שמטרתה אחת ויחידה - לכבוש את ארץ ישראל.

נתחיל עם השם: הרומים שכבשו את ישראל קראו לה כחלק מאקט הכיבוש 'פרוביניקה פלשתינה' - על שם הפלישתים שישבו בערי החוף הישראליות . הפלישתים היו יורדי ים אדומי שיער שהגיעו לחופי ישראל _מ_א_י_ר_ו_פ_ה_ ונעלמו מאזורנו כ-‏1600 שנה לפני הולדת מוחמד .
אין לערבים שמקורם בחצי האי ערב כל קשר לפלישתים - לא גנטי, לא דתי, לא תרבותי, לא היסטורי ולא גיאוגרפי. אלו ערבים ולא פלישתים. באותה מידה יכלו הרומים לקרוא לישראל פרוביניקה שוויצריה. האם זה היה הופך אותם לשוויצרים ?

ואשר לארץ ישראל, ד''ר נכבד: תבחר כל תיעוד היסטורי, כל מפה היסטורית, כל היסטוריון מקובל ע''י האקדמיה הבינלאומית שיראה לנו איפה פלסטין, מתי הייתה אי פעם בהיסטוריה האנושית מדינה או ארץ שנקראה פלסטין, מתי היה אי פעם בהיסטוריה האנושית ''עם'' שקראו לו העם הפלסטיני, מי הם בכלל, מאין באו ומה הקשר שלהם לשטחי ארץ ישראל. לא מצליח למצוא אף לא פרט אחד בשום מקום בעולם, כולל לא אצל חוקרים מוסלמים וערבים (כולל הקוראן שבו ארץ ישראל נקראת 'ארץ ישראל, ארצו של עם ישראל') שיאשש את טיעונייך .
יש תיעוד בריטי מתקופת המנדט הבריטי, תיעוד תורכי מהתקופה העותמנית, תיעוד של כל הכיבושים שהיו על ארץ ישראל - אין זכר לא לעם פלסטיני ולא למדינה פלסטינית .
ובכן, בוא נסכם שאם תמצא כל תיעוד שהוא (שאינו חלק מהתעמולה הפלסטינית המשנה עובדות היסטוריות בדיעבד) - להיותם וקיומם בארץ ישראל - כבר יש לנו משהו להתחיל ממנו .
הם צביר מקרי של פלגים ופלנגות מרחבי העולם המוסלמי, השונאים זה את זה כמעט . . . כמעט כמו שהם שונאים אותנו . זה למעשה הדבר היחידי המאחד אותם - השנאה לציונים. זה בסיס עלוב ביותר לכונן על גבו עם !
ב-‏1948 היה מספר הערבים שישבו בארץ ישראל זהה למספר היהודים שישבו בארצות ערב .
המאה העשרים הייתה מאה של הגירה וחילופי אוכלוסין על פני כדור הארץ כולו . כל היהודים מארצות ערב היגרו למולדתם ישראל. כל הערבים מישראל היו אמורים להגר חזרה לארצות מולדתם הערביות .. לא רק שלא עשו כך - אלא הם המשיכו להסתנן ולחדור לשטח ישראל בכל צורה מתוחכמת שאפשר להעלות על הדעת, ושמדיניותה הרופסת של מדינת ישראל אפשרה להם .
למעשה יש להם היום מדינה פלסטינית, היא ירדן. אבל הם רוצים לעצמם שלוש פלסטין - ירדן , ''פלסטין החדשה'' שתקום ברצועת עזה והגדה, וכמובן שערביי ישראל המזהים עצמם כפלסטינים ימשיכו להתגורר בישראל ויביאו אליהם עוד ועוד ''אחים'' פלסטינים מרחבי העולם. כך שבעוד עשור או שניים יהיו היהודים מיעוט בארצם וגם ישראל תהפוך לפלסטין. לא מתאים לנו . אולי לך ד''ר זה מתאים אבל לא לנו.

ולכן זה מה שבסופו של דבר יקרה, גם אם השמאל שלנו מפזר אשליות הממלאות את לבכם תקווה גדולה: יהיה עליהם לחזור לארצות מולדתם. זה יקרה או בטוב או בחר ב .
במשך השנים (עם ההתיישבות הציונית) הם אימצו לעצמם את האתוס היהודי, כלומר - קדושת ירושלים וזכות השיבה לציון. אמנם הם בנו מסגד במרכז קודש הקודשים היהודי (מנהג מוסלמי נפוץ בעולמנו), אך עירם הקדושה היא מכה ולא ירושלים וזכות שיבה יש להם רק למולדתם הערבית ולא לציון .

לסיכום, אפנה אותך ד''ר סיוון לספר חביב ומלא הומור. שמו ''מסע תענוגות בארץ הקודש'' והוא נכתב ע'' י סופר בשם סמואל לונגהורן (הידוע בכינויו מרק טווין) ב -1867. הוא סייר בישראל לאורכה ולרוחבה . הוא לא ראה כאן לא פלסטינים, לא בוסתנים מוריקים, לא כפרים ערביים, לא ערים שוקקות. כלום. הוא ראה ומתאר עזובה, ביצות, כולרע, קדחת, חולות . ''ארץ הבכא'', כך הוא כינה את ארץ ישראל . כל מה שיש כאן, גן העדן הזה הנקרא ישראל – בנה הגניוס היהודי . אין פלא שהערבים יקירייך חומדים אותו !

גיורא
http://www.faz.co.il/thread?rep=176857
העם הפלשתיאי קיים כבר מראשית המאה ה-‏20
דוד סיון (יום ראשון, 28/08/2016 שעה 13:55)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

א. בהודעה קודמת כתבתי את הדברים הבאים

גירסא טובה של התשובה שלי כתובה ב-תגובה 175976 שהתייחסה ל-<דיון 8171> שבעצם מציג עמדה כשלך. שים לב מה כתבתי בשורה האחרונה.

אני מציע שאם ברצונך להתייחס למה שכתבתי שם תעשה זאת שם כי זהו מקום הרבה יותר מתאים לדיון בשאלה אם יש או אין עם פלשתינאי.

ב. תגובתך היתה ''הדיון אינו על קיומו של העם הפלסטיני...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=176845).

ג. הבוקר כתבת ''הדיון הסתיים!!!''
ראה זה פלא לא עברו שעתיים ואתה חוזר לטענותיך הלא נכונות אם כי הוספת פרטים.

ד. העובדות כרגע הן שאתה, גיורא מרום, לא התמודדת עם מה התשובות שכתבתי כאן אתמול ושמשמעותם היא שיש עם פלשתינאי כבר מראשית המאמה העשרים.

לכן אין עם פלשתינאי רק בדמגוגיה שלך...

ה. בכל זאת אזכיר לך כמה ספרים שמהם עולה עדות בוהקת שהמסקנות שלי נסמכות על עובדות היסטוריות:
- שני ספריו של פרופסור יהושע פורת משנת 1976 על ''צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינאית...''
- ספרו של פרופסור משה שמש ''מהנַכְּבָּה לנַכְּסָה'' (2004).
- מאמרו של ז'בוטינסקי ''על קיר הברזל'' גם הוא מהווה תמיכה בטענתי.

ו. נראה אותך מתמודד בלי לנסות לשנות את העובדות ההיסטוריות בדיעבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176858
העם הפלשתיאי קיים כבר מראשית המאה ה-‏20
(יום ראשון, 28/08/2016 שעה 14:15)
בתשובה לדוד סיון

כתבתי תגובה ארוכה ומנומקת היטב מדוע *אין* עם פלסטיני ומדוע מדובר בפיקציה של הערבים, השמאל וצוררי מדינת ישראל. לא טרחת להתייחס לתגובתי הארוכה והמנומקת ובמקום זאת אתה ממשיך לשפוך מלל מדוע קיים עם פלסטיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176859
נלחמים בשקר ''הפלסטיני'' של ד''ר סיוון
(יום ראשון, 28/08/2016 שעה 16:48)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

מקור: https://docs.google.com/document/d/15r6cpxn-V3cii0B2e...

הוויכוח הבלתי נגמר בין הימין לשמאל, מי היה קודם?
הערבים?
היהודים?
מי צודק?
האם יש בכלל צודק?
הלא הערבים טוענים לרצף של אלפי שנים, המספר משתנה בין ערבי לערבי, אבל בגדול הם משוכנעים שהם עם.

ואילו היהודים טוענים שארץ ישראל בעצם עוד מלפני 3500 שנה הייתה קיימת.

זה אומר שלי
וזה אומר שלי.
מחלוקת?
ממש לא .

לא חשוב דעותיו הפוליטיות של הקורא, מי שחפץ באמת שיקרא ויסיק מסקנות לבד.
כל הטיעונים בספר מוכחים ונתמכים היסטורית.
פעם אחת שהאמת תיאמר.

פרק א;

בעצם כדי להבין את ''הסכסוך'' עם הערבים אנחנו צריכים לצאת למסע בזמן.
מסע שיבהיר לנו הקוראים יותר לעומק את הבעיה הפלסטינית.
כדי שנוכל לקבל מושג על הכיבוש ואיך הוא משחית.
נכון שכיהודי חשוב לי באופן אישי גם ההיבט הדתי.

אבל לא באתי להטיף מוסר לאף אדם, אלא לומר אמת.
אמת היסטורית שמוכרת וידועה למדע והחוקרים של ימינו.
כאדם שחקר רבות את הנושא - עם פלסטיני , אני יכול לומר בוודאות שיש עם כזה.
דווקא אני שנלחם בשקר ה''פלסטיני'' טוען ואומר שיש עם כזה?
בואו נראה.

היה זה בשנת 135 לספירה לערך, לאחר מרד בר כוכבא.
הארץ הייתה לאחר מרד קשה, מאות אלפים נרצחו על ידי היוונים ,רעב גדול בארץ, הרס וחורבן.
הקיסר אדריאנוס החליט להטיל גזרות קשות מאוד על היהודים שעוד נותרו ובצעד חריג וקיצוני הוא משנה את השם של המדינה.
ממדינת יהודה, לפרובינציית פלשתינה.
בעצם על שם הפלישתים שנכחו אלפיים שנה קודם באזור הים, ונכחדו.
רק להזכירכם כי אנחנו נמצאים כ- 500 שנה לפני הולדת האסלם.

[•]...

מסקנה:

על פי כל מה שקראנו פה ,על פי הוכחות היסטוריות,על פי עדויות בכתב, על פי החוק הבינלאומי, על פי ההיסטוריה שמראה והוכיחה לנו את האמת אנחנו מגיעים למסקנה אחת.
מעולם לא היה עם ערבי פלסטיני ❗
ולכן כל הדרישות שלהם, להכרה כעם, לבניית מדינה או כל דרישה שיש להם, היא לא חוקית בעליל.

על מנהיגנו לאמץ את האמת ולומר לעולם כולו.
אין עם פלסטיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176862
נלחמים בשקר של גיוררא...!!!
דוד סיון (יום ראשון, 28/08/2016 שעה 18:31)
בתשובה לgioramarom68@walla.co.il

א. שאלת קיומו של העם הפלשתינאי היא כמובן לא שאלה פוליטית כמו שהתעמולה של גיורא מנסה לטעון.

ב. ספרי ההיסטוריה מעידים שהעם הפלשתינאי קיים כבר מראשית המאה ה-‏20. חלק מהנימוקים כתובים כבר ב-תגובה 176857.

ג. מאמרים והודעות כמו של גיורא שלא מתמודדים עם הנימוקים והמסקנות האלה, שמטרתם לשכתב את ההיסטוריה בשרות אג'נדה פוליטית לא יכולים למחוק עובדות היסטוריות ולכן גם לא את המסקנות הנובעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176868
מאמר של ד''ר רבקה שפק ליסק
דניאל143 (יום שני, 29/08/2016 שעה 9:37)
בתשובה לדוד סיון

דוד
ישנו מאמר מצוין,של ד''ר רבקה שפק ליסק,באתר news1,מיום
28.08.16.
על הכיבוש הערבי,בישראל.

ישנה נקודה מעניינת.
מתברר,שההיסטוריה חוזרת על עצמה.

האוכלוסיה המקומית בישראל,יהודים ונוצרים סבלו מהפשעים של הבדואים!
שום דבר לא השתנה!

בדואים מהנגב או סיני, עוסקים בביזה,סחיטה,גניבות, אלפי שנים.עד היום הזה!
זו הפרנסה שלהם.מאז ולתמיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=176869
מאמר של ד''ר רבקה שפק ליסק
דוד סיון (יום שני, 29/08/2016 שעה 10:46)
בתשובה לדניאל143

תודה על ההפניה.

1. אני חולק עליך בכך שאינני חושב שהמאמר מצויין, אם כי ברור ממנו (ומאמרים אחרים שכתבה) שלגב' שפק ליסק ידע רחב על מה שקרה בארץ. הבעיה שלי:

א. מרוב פרטים לא רואים את היער. למשל היא כותבת על גביה שנתית של 400,000 דינרים, אבל לא מבהירה מה זה אומר במושגי התקופה.

ב. אין במאמר דבר על העובדות (מספרים) הידועות על הדמוגרפיה בתקופה הנסקרת. מהכתוב מתקבל הרושם שערבים ו-או מוסלמים לא חיו בארץ. אינני בטוח שזה כך.

ג. ממה שזכור לי גם בתקופה העותמנית הבדואים הציקו לתושבים. אחדים מהם גם מונו למושלים בשרות האימפריה העותמנית.

2. לפני כמה שנים יצא ספר שנקרא ''המיעוט הנבחר'' (<דיון 7615>) שבעצם טוען שברוב המקרים היהודים בעצם בחרו לנדוד לארצות אחרות. כבר בתקופת חורבן בית שני רוב היהודים גרו וחיו מחוץ לארץ. הספר מכסה גם את התקופה שנסקרת במאמר ומציג נתון שבזמן הכיבוש הערבי הישוב היהודי היה מיעוט קטן. תקופת הכיבוש הערבי
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.