http://www.faz.co.il/thread?rep=176813 | |
בוא נתרכז משנת 1,900 והלאה | |
דניאל143 (יום ראשון, 21/08/2016 שעה 8:54) בתשובה לדוד סיון | |
הדיבורים שלי נגד האיסלאם,מכוונים לזמן שלנו,החל מהמאה ה20. תור הזהב של האיסלאם,שקרה לפני 700 שנה...לא שייך.(וויקיפדיה). כל זמן שהחלום של אמא ערבייה פלסטינית,הוא ילד רוצח,ומתאבד. הם ישארו לנצח ברברים ופרימיטיבים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176815 | |
תור הזהב שייך בהחלט | |
דוד סיון (יום ראשון, 21/08/2016 שעה 10:21) בתשובה לדניאל143 | |
מה שכתבת קודם תוך התעלמות מתור הזהב, מתייחס לכל התקופה מאז שנת 700 עד ימינו. לכן הערתי היתה במקום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176821 | |
מדוע קולומבוס חיפש את הדרך להודו? | |
דניאל143 (יום שני, 22/08/2016 שעה 18:47) בתשובה לדוד סיון | |
סיכום היסטורי- הערבים כבשו בשנים 700-800 את בבל ומצרים המפוארות. השחיתו כל דבר.הרסו,בזזו ושרפו את שתי הספריות הגדולות,בבל ואלכסנדריה,שהן,הן, כל ארכיון הידע של העולם העתיק. התוצאה הייתה,הערבים הברברים,חיסלו את כל המדע האנושי.וגרמו לחושך של כאלף שנים!בנוסף. הדרך היבשתית להודו נחסמה.הערבים זרעו חורבן דרכים. וזה מה שגרם לקולומבוס,לחפש את הדרך הימית,להודו. בגלל הערבים.והשודדים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176824 | |
שוב העלמת את תור הזהב | |
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2016 שעה 4:34) בתשובה לדניאל143 | |
התקופה של כ-400 שנה שתרבות והשכלה איפשרו ליהודים ולאחרים לחיות חיים. הנה ציטוט ממה שנכתב על ידי ישראלים על התקופה: ''... תקופה המהווה פרק חשוב ביצירה הרוחנית היהודית, בה פרחה השירה, ההגות והפרשנות''. הבעיה עם המעבר להודו ולסין החלה רק במאה ה-... הסיכום שלך לא שווה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176825 | |
החשבון עם הנצרות | |
דניאל143 (יום שלישי, 23/08/2016 שעה 9:11) בתשובה לדוד סיון | |
בדקתי את ההיסטוריה של עם ישראל,אלפיים שנה.מומלץ. האויבת הכי גדולה של היהדות.הכי רעים,הכי מנוולים,הכי מלשינים הם--- הנוצרים! ישנו דימיון רב בין היהדות לנצרות.ישוע היהודי וכל חבריו היהודים,באו מתוכינו. האיסלאם עם כל הזוועות שלו.הוא יחסית בסדר לעומת הנצרות. למעשה,הייתה נקודת שפל ביהדות,במאה ה-7. הנוצרים יחד עם ממלכת רומא-ביזנטים, כמעט חיסלו את העם היהודי, ואז רגע לפני כיליון היהדות...הגיע הכיבוש הערבי הנאור. והציל,כפשוטו, את היהודים מידם הקשה והאכזרית של הנוצרים.אחיהם לשעבר. עד שנת 1,100 לערך.לערבים לא היה אכפת מהעיר הקטנה והשולית, ששמה ירושלים.הערבים נתנו ליהודים,חופש עלייה לכל רחבת הר-הבית. כן,כן. מסגד אל-אקצא, ובית-כנסת יהודי ישבו להם בנחת,בירושלים. במקום הקדוש.בחסות החליפים המסלמים,ובשם הקוראן ואללה הקדוש! למטה הייתה כנסיית הקבר. וכל העמים והדתות התפללו יחד,לאל אחד, כשם חזון הנביאים. ואז באו הצלבנים הנוצרים בשנת 1,099 והרסו הכל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176827 | |
ההתעלמות שלך מתור הזהב מיותרת | |
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2016 שעה 10:07) בתשובה לדניאל143 | |
תור הזהב בין המאות 9 -13 היתה תקופה שהמוסלמים והיהודים בספרד חיו טוב מאד ביחד ואפילו למדו אחד מהשני. למיטב זכרוני גם הרמב''ם בילה חלק מחייו במצרים. כעת הוספת שבעצם באותה התקופה גם בירושלים היה מצב לא רע. ראוי שתזכור את העובדות ההיסטויות האלה, גם בגלל שזה מבליט יותר את מה שקרה ליחסים בין שתי התרבויות לאחר תור הזהב | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176828 | |
גישתך חד צדדית כי היא מתעלמת ממה שכתוב!!! | |
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2016 שעה 10:13) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
לפי השיטה שלך אפשר לטעון כלפיך ש''לא הזכרת ולו במילה אחת את'' תקופת תור הזהב, ואת חורבן בית המקדש... מדוע אני צריך להזכיר את מה שכתב דניאל143 ב-תגובה 176807 בהודעה שהתחילה את השרשור? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176839 | |
התיאוריה של gioramarom68@walla.co.il היא פיקציה | |
דוד סיון (שבת, 27/08/2016 שעה 0:19) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
הידע על תקופת תור הזהב של יהדות ספרד שנמשכה מאות שנים, ונתמך בעובדות היסטוריות רבות וכל כך מקובל שקשה להפריך אותו. לא כל שכן טענה כשלך שמכחישה בביטחון מופרז עובדות היסטוריות כמו האם יש לך הוכחות חותכות לטענת ה''לא יתכן...'' שלך. נראה שאתה מנסה להתפאר בהכחשת עובדות היסטוריות כל כך מקובלות משום שהן לא מתאימות לאג'נדה הפוליטית שלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176832 | |
של מי התגובה הזאת? | |
אלברט שבות (יום חמישי, 25/08/2016 שעה 15:06) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176835 | |
של מי התגובה הזאת? | |
(יום שישי, 26/08/2016 שעה 14:24) בתשובה לאלברט שבות | |
אני כתבתי זאת אלברט. גיורא מרום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176836 | |
של מי התגובה הזאת? | |
אלברט שבות (יום שישי, 26/08/2016 שעה 16:34) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
כשראיתי את ההודעה המקורית שלך זו שהיתה ללא שם הכותב, עלתה בראשי שאלה פשוטה שכל הזמן היתה מונחת לידי אך אף פעם לא שאלתי אותה ולא שמתי לב אליה. נכון גיורא, יש בינינו אנשים, בעיקר מהאליטה האקדמאית, שמנסים בכל דרך לחפש דווקא את 'הטוב' שבאויבנו במקום לראות את הרוע הזדוני ולהזהר ממנו. השאלה היא למה. עבורי ועבורך מובן מאליו כי לא צריך לעזור לאויב ולפעול למענו. מובן לנו כי מהאויב צריך להיזהר כפי שנזהרים בחציית כביש סואן. לא צריך להיות בעל אינטלגנציה גבוהה בשביל להגיע למסקנה הזאת, אך מצד שני אנחנו רואים כי דווקא בעלי האינטלגנציה הגבוהה במיוחד כמו האקדמאים- הם הם שדוחים את המסקנה כה ברורה זו והשאלה היא למה. בוא נשחק לרגע את משחק הפסיכולוג וננסה לענות על השאלה הפשוטה: למה הסטיה הזאת נמצאת דווקא במעגל האקדמאי החושב. גיורא מרום, שים את כובע הפסיכולוג על ראשך ונסה לנתח את המקרה המעניין שלפניך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176838 | |
התעמולה של ג. מרום היא רעיון אווילי!!! | |
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2016 שעה 18:24) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
ניתוח עובדות היסטוריות והסקת מסקנות בכתב בהתאם הוא דבר ראוי. לפי הניתוח הזה העם הפלשתינאי קיים כבר מראשית המאה ה-20. מה עושה גיורא מרום במקום להתמודד עם הטענות והמסקנות הנ''ל? מפזר תקיפות אישיות באמצעות מסרים של תעמולת שנאה וזדון. המסקנה שעולה היא שהעיוורון הפוליטי מונע ממנו להתמודד בדיון ענייני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176842 | |
יש עם פלשתינאי מראשית המאה ה-20!!! | |
דוד סיון (שבת, 27/08/2016 שעה 9:00) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
גירסא טובה של התשובה שלי כתובה ב-תגובה 175976 שהתייחסה ל-<דיון 8171> שבעצם מציג עמדה כשלך. שים לב מה כתבתי בשורה האחרונה. אני מציע שאם ברצונך להתייחס למה שכתבתי שם תעשה זאת שם כי זהו מקום הרבה יותר מתאים לדיון בשאלה אם יש או אין עם פלשתינאי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176843 | |
בנוגע לעמדה פוליטית | |
(שבת, 27/08/2016 שעה 13:17) בתשובה לדוד סיון | |
אלברט שבות שואל ב-http://www.faz.co.il/thread?rep=176836 מה הסיבה הפסיכולוגית לסטייה של אנשי האקדמיה ועיוורונם הפוליטי. אני מבקש ברשותך להרחיב את היריעה ולשאול בכנות מה גרם לך, באופן אישי, לאמץ גישה פרו-פלסטינית ולצדד בעמדת אויבנו. מחקרים, טובים ככל שיהיו, אינם סיבה מוצדקת דיה לתמוך באויבנו היות והוכח שזה אינו מקרב את השלום ופתרון הסכסוך אלא הפוך מכך. ומעבר לכך, מהי לדעתך הסיבה שאנשי אקדמיה רבים וטובים (אני בהחלט חושב כך) נוטים להתעלם מהמציאות הקשה ב- 23 השנים האחרונות ולהמשיך לדבוק בגישה שמאלנית קיצונית שתביא עלינו חלילה חורבן. גיורא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176844 | |
דמגוגיה איננה גישה בריאה לדיונים | |
דוד סיון (שבת, 27/08/2016 שעה 18:10) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
א. מתברר שאינך מוכן להשתתף בדיון על עובדות היסטוריות שמהן עולה שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20. ב. הטענה שלך שאימצתי ''גישה פרו-פלסטינית...'' היא דמגוגיה זולה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176846 | |
השימוש בדמגוגיה לא בריא לדיונים! | |
דוד סיון (שבת, 27/08/2016 שעה 19:30) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
שאלת שאלה שקשורה בדבר קיומו של עם פלשתינאי. על זה קיבלת תשובה. אודה לך אם תחדל לתקוף אותי אישית באמצעות שקרים ודמגוגיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176849 | |
מי שכמוך, גיורא, משתמש בדמגוגיה שלא יתלונן!!! | |
דוד סיון (שבת, 27/08/2016 שעה 23:17) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
אין ולא היתה לי סיבה להשתתף בדיון המבוסס על עקרונות הדמגוגיה שלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176851 | |
מי שכמוך, גיורא, משתמש בשקרים ודמגוגיה שלא יתלונן!!! | |
דוד סיון (יום ראשון, 28/08/2016 שעה 10:04) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
הוספת עוד כמה שקרים ודמגוגיה במשפט האחרון שכתבת כאן. עבורך, כפי שאתה מופיע כאן, דמגוגיה כשלך היא שיטה להתחמק מהתמודדות עם עובדות היסטוריות שלא מתאימות לאג'נדה שמבוססת על העיוורון שלך. עבורך דמגוגיה היא גישה שמחליפה את ההתמודדות בהשמצת השכלה. מי שכמוך, גיורא, צועק דמגוגיה ושקרים בשאלותיו לא ראוי לתשובות עליהן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176857 | |
העם הפלשתיאי קיים כבר מראשית המאה ה-20 | |
דוד סיון (יום ראשון, 28/08/2016 שעה 13:55) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
א. בהודעה קודמת כתבתי את הדברים הבאים גירסא טובה של התשובה שלי כתובה ב-תגובה 175976 שהתייחסה ל-<דיון 8171> שבעצם מציג עמדה כשלך. שים לב מה כתבתי בשורה האחרונה. אני מציע שאם ברצונך להתייחס למה שכתבתי שם תעשה זאת שם כי זהו מקום הרבה יותר מתאים לדיון בשאלה אם יש או אין עם פלשתינאי. ב. תגובתך היתה ''הדיון אינו על קיומו של העם הפלסטיני...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=176845). ג. הבוקר כתבת ''הדיון הסתיים!!!'' ראה זה פלא לא עברו שעתיים ואתה חוזר לטענותיך הלא נכונות אם כי הוספת פרטים. ד. העובדות כרגע הן שאתה, גיורא מרום, לא התמודדת עם מה התשובות שכתבתי כאן אתמול ושמשמעותם היא שיש עם פלשתינאי כבר מראשית המאמה העשרים. לכן אין עם פלשתינאי רק בדמגוגיה שלך... ה. בכל זאת אזכיר לך כמה ספרים שמהם עולה עדות בוהקת שהמסקנות שלי נסמכות על עובדות היסטוריות: - שני ספריו של פרופסור יהושע פורת משנת 1976 על ''צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינאית...'' - ספרו של פרופסור משה שמש ''מהנַכְּבָּה לנַכְּסָה'' (2004). - מאמרו של ז'בוטינסקי ''על קיר הברזל'' גם הוא מהווה תמיכה בטענתי. ו. נראה אותך מתמודד בלי לנסות לשנות את העובדות ההיסטוריות בדיעבד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176859 | |
נלחמים בשקר ''הפלסטיני'' של ד''ר סיוון | |
(יום ראשון, 28/08/2016 שעה 16:48) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
מקור: https://docs.google.com/document/d/15r6cpxn-V3cii0B2e... הוויכוח הבלתי נגמר בין הימין לשמאל, מי היה קודם? הערבים? היהודים? מי צודק? האם יש בכלל צודק? הלא הערבים טוענים לרצף של אלפי שנים, המספר משתנה בין ערבי לערבי, אבל בגדול הם משוכנעים שהם עם. ואילו היהודים טוענים שארץ ישראל בעצם עוד מלפני 3500 שנה הייתה קיימת. זה אומר שלי וזה אומר שלי. מחלוקת? ממש לא . לא חשוב דעותיו הפוליטיות של הקורא, מי שחפץ באמת שיקרא ויסיק מסקנות לבד. כל הטיעונים בספר מוכחים ונתמכים היסטורית. פעם אחת שהאמת תיאמר. פרק א; בעצם כדי להבין את ''הסכסוך'' עם הערבים אנחנו צריכים לצאת למסע בזמן. מסע שיבהיר לנו הקוראים יותר לעומק את הבעיה הפלסטינית. כדי שנוכל לקבל מושג על הכיבוש ואיך הוא משחית. נכון שכיהודי חשוב לי באופן אישי גם ההיבט הדתי. אבל לא באתי להטיף מוסר לאף אדם, אלא לומר אמת. אמת היסטורית שמוכרת וידועה למדע והחוקרים של ימינו. כאדם שחקר רבות את הנושא - עם פלסטיני , אני יכול לומר בוודאות שיש עם כזה. דווקא אני שנלחם בשקר ה''פלסטיני'' טוען ואומר שיש עם כזה? בואו נראה. היה זה בשנת 135 לספירה לערך, לאחר מרד בר כוכבא. הארץ הייתה לאחר מרד קשה, מאות אלפים נרצחו על ידי היוונים ,רעב גדול בארץ, הרס וחורבן. הקיסר אדריאנוס החליט להטיל גזרות קשות מאוד על היהודים שעוד נותרו ובצעד חריג וקיצוני הוא משנה את השם של המדינה. ממדינת יהודה, לפרובינציית פלשתינה. בעצם על שם הפלישתים שנכחו אלפיים שנה קודם באזור הים, ונכחדו. רק להזכירכם כי אנחנו נמצאים כ- 500 שנה לפני הולדת האסלם. [•]... מסקנה: על פי כל מה שקראנו פה ,על פי הוכחות היסטוריות,על פי עדויות בכתב, על פי החוק הבינלאומי, על פי ההיסטוריה שמראה והוכיחה לנו את האמת אנחנו מגיעים למסקנה אחת. מעולם לא היה עם ערבי פלסטיני ❗ ולכן כל הדרישות שלהם, להכרה כעם, לבניית מדינה או כל דרישה שיש להם, היא לא חוקית בעליל. על מנהיגנו לאמץ את האמת ולומר לעולם כולו. אין עם פלסטיני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176862 | |
נלחמים בשקר של גיוררא...!!! | |
דוד סיון (יום ראשון, 28/08/2016 שעה 18:31) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
א. שאלת קיומו של העם הפלשתינאי היא כמובן לא שאלה פוליטית כמו שהתעמולה של גיורא מנסה לטעון. ב. ספרי ההיסטוריה מעידים שהעם הפלשתינאי קיים כבר מראשית המאה ה-20. חלק מהנימוקים כתובים כבר ב-תגובה 176857. ג. מאמרים והודעות כמו של גיורא שלא מתמודדים עם הנימוקים והמסקנות האלה, שמטרתם לשכתב את ההיסטוריה בשרות אג'נדה פוליטית לא יכולים למחוק עובדות היסטוריות ולכן גם לא את המסקנות הנובעות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176868 | |
מאמר של ד''ר רבקה שפק ליסק | |
דניאל143 (יום שני, 29/08/2016 שעה 9:37) בתשובה לדוד סיון | |
דוד ישנו מאמר מצוין,של ד''ר רבקה שפק ליסק,באתר news1,מיום 28.08.16. על הכיבוש הערבי,בישראל. ישנה נקודה מעניינת. מתברר,שההיסטוריה חוזרת על עצמה. האוכלוסיה המקומית בישראל,יהודים ונוצרים סבלו מהפשעים של הבדואים! שום דבר לא השתנה! בדואים מהנגב או סיני, עוסקים בביזה,סחיטה,גניבות, אלפי שנים.עד היום הזה! זו הפרנסה שלהם.מאז ולתמיד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=176869 | |
מאמר של ד''ר רבקה שפק ליסק | |
דוד סיון (יום שני, 29/08/2016 שעה 10:46) בתשובה לדניאל143 | |
תודה על ההפניה. 1. אני חולק עליך בכך שאינני חושב שהמאמר מצויין, אם כי ברור ממנו (ומאמרים אחרים שכתבה) שלגב' שפק ליסק ידע רחב על מה שקרה בארץ. הבעיה שלי: א. מרוב פרטים לא רואים את היער. למשל היא כותבת על גביה שנתית של 400,000 דינרים, אבל לא מבהירה מה זה אומר במושגי התקופה. ב. אין במאמר דבר על העובדות (מספרים) הידועות על הדמוגרפיה בתקופה הנסקרת. מהכתוב מתקבל הרושם שערבים ו-או מוסלמים לא חיו בארץ. אינני בטוח שזה כך. ג. ממה שזכור לי גם בתקופה העותמנית הבדואים הציקו לתושבים. אחדים מהם גם מונו למושלים בשרות האימפריה העותמנית. 2. לפני כמה שנים יצא ספר שנקרא ''המיעוט הנבחר'' (<דיון 7615>) שבעצם טוען שברוב המקרים היהודים בעצם בחרו לנדוד לארצות אחרות. כבר בתקופת חורבן בית שני רוב היהודים גרו וחיו מחוץ לארץ. הספר מכסה גם את התקופה שנסקרת במאמר ומציג נתון שבזמן הכיבוש הערבי הישוב היהודי היה מיעוט קטן. תקופת הכיבוש הערבי | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |