פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 04/03/16 14:16) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176047 | |
| אני מעדיף לסיים את הדיון אתך כאן כי המשכו עלול לגרום לנזקים... | |
| גרשון שמיר (יום שישי, 04/03/2016 שעה 15:23) בתשובה לדוד סיון | |
חמורים למדינת ישראל. המלל הנורא שאתה שופך כאן עלול לשמש חומר הסברה מצויין לתעמולה הפלסטינית לכן אני חושב שעדיף לי להיות חכם מאשר צודק ולהפסיק אתך את הדיון. המשכו של הדיון בינינו תורם בעקיפין למשרד ההסברה הפלסטיני ברמאללה. אני סיימתי. תודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176048 | |
| הדמגוגיה הנבזית שאתה שופך כאן, מר שמיר, עלובה!!! | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/03/2016 שעה 16:02) בתשובה לגרשון שמיר | |
לא השתתפת בדיון כלשהו, מר שמיר, אלא בנסיון להשמיץ באמצעות דמגוגיה נבזית. על פי הדוגמה הקודמת, ספק אם תעמוד, מר שמיר, בהבטחתך לסיים זאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176049 | |
| שאלה אחרונה טרם סיום הדיון | |
| גרשון שמיר (יום שישי, 04/03/2016 שעה 16:18) בתשובה לדוד סיון | |
האם קראת במלואו(!) את ספרה של ג'ואן פיטרס ''מאז ומקדם'' ? אני מבקש תשובה כנה של כן/לא ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176052 | |
| היות והשאלה נותרה ללא תשובה אני מניח כי לא טרחת לקרוא את הספר | |
| גרשון שמיר (שבת, 05/03/2016 שעה 21:34) בתשובה לגרשון שמיר | |
''מאז ומקדם'' במלואו. לפיכך הביקורת שלך על הספר נגועה בשיקולים זרים ומתוך מטרה לקדם אג'נדה אחרת התואמת את השקפת עולמך הפוליטית. זה באמת לא מכובד להעביר ביקורת על מישהי שהקדישה 7 שנים מחייה כדי לכתוב ספר בעל משמעות היסטורית כבדת משקל, מגובה באסמכתאות רבות וחותכות, וכמובן זכה לשבחים רבים של היסטוריונים ומבקרי ספרות מקצועיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176053 | |
| הדמגוגיה הנבזית שלך, מר שמיר, נמשכת!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 06/03/2016 שעה 4:13) בתשובה לגרשון שמיר | |
היה צפוי, מר שמיר, שתאבד את הסבלנות ותחזור לדרכך הנלוזה העלובה. הרי מראשית הדרך הנחת הנחות והפצת השמצות, שקרים ודמגוגיה. לכן אינני מופתע שזה נמשך, והפעם על סמך עוד הנחה לא רלוונטית וחסרת ביסוס. זאת דרכם של העוסקים בדמגוגיה. למעשה מתחילת הדרך הדמגוגיה ו''הביקורת''שלך נגועות באופן כבד בשיקולים זרים ולא ענייניים. המטרה שלך, מר שמיר: ''... לקדם אג'נדה שקרית שתואמת את השקפת עולמך. מי שכמוך, מר שמיר, נוהג בדרך לא מכובדת דמגוגית שלא יטיף מוסר על בסיס שקרים כלל. ----- הנה כמה ציטוטים מתוך הדברים שכתב בהתייחסות לספרה, שאתה מר שמיר מפאר, של פיטרס פרופסור יהושע פורת, שנחשב למומחה בתחומים הרלוונטיים (http://www.nybooks.com/articles/1986/01/16/mrs-peter...): ''Mrs. Peters’s use of sources is very selective and tendentious, to say the least''. מסתבר שאתה, מר שמיר, מפאר ספר שמומחה מזהיר מהשימוש בממצאיו.''I think that the leaflet is a fake…'' ''One flawed source was not enough…'' ''Readers of her book should be warned not to accept its factual claims without checking their sources''. רק מי שכמו מר שמיר לא מבין שזה בהחלט לגיטימי להשתמש בדברי ביקורת של מומחים יכול לטעון שזה לא מכובד ולכן להשמיץ את מציגי הביקורת!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176054 | |
| היה צפוי שתתחמק מלתת תשובה פשוטה לשאלה | |
| גרשון שמיר (יום ראשון, 06/03/2016 שעה 9:30) בתשובה לדוד סיון | |
בדיוק כפי שחמקת מלתת תשובה לשאלתי ב- http://www.faz.co.il/thread?rep=176035 לסיכום הדיון הקצר: 1. לא קראת את ספרה של ג'ואן פיטרס ''מאז ומקדם'' במלואו. 2. למרות האמור בסעיף 1 לעיל, אין זה מפריע לך להעביר על הספר ביקורת נוקבת בטון שרלטני תוך שימוש בתימוכין מפוקפקים של מבקרים שונים בעלי אג'נדה שמאלנית מובהקת. 3. אף שהוצגו לך מספר אסמכתאות של היסטוריונים בכירים (ב. טוכמן) שבניגוד אליך קראו את הספר ומשבחים אותו, בחרת להתעלם ולפסול את דבריהם בזלזול מופגן. 4. על פניו נראה שקידום הנרטיב הפלסטיני חשוב לך יותר מן האמת ולכן אתה ממשיך בקו הנוקשה של פסילת כל רעיון הנוגד לזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176057 | |
| עד לרגע זה, מר שמיר, לא נתת כל תשובה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 06/03/2016 שעה 12:34) בתשובה לגרשון שמיר | |
לא השתתפת כאן בדיון כי זה לא היה דיון. א. טענתך בסעיף 1 היא שקר כמו השקרים האחרים שהפצת כאן. ב. למרות הנאמר ב-א' ''אין זה מפריע לך להעביר ביקורת... בטון שרלטני תוך [אי] שימוש בתימוכין...''.. ג. הביקורת (של פרופסור אחד) על ספרה של ג'ואן פיטרס שהצגתי כאן איננה של בעלי א'גנדה שמאלנית מובהקת. - לכן מה שכתוב בסעיף 2 שלך הוא טענה מופרכת, השמצה, מכמה הבטים. ד. גם מה שכתוב בסעיף 3 הוא טענה מופרכת. ציטוט מנותק מהקשרו (ב. טוכמן) איננו אסמכתא לכלום. הסתמכות על ציטוט כזה הוא מעשה דמגוגי. - לכן הטענה שפסלתי אסמכתאות של היסטוריונים בכירים היא שקר מובהק. ראשית לא הצגת כאן אסמכתאות של יותר מהיסטוריונית אחת ולכן המילה ''היסטוריונים'' הופכת את המשפט לשקר. שנית כי לא פסלתי את הציטוט מדברי ברברה טוכמן. ה. לפי המשתמע מהכתיבה שלך המטרה שלך היא קידום נרטיב דמגוגי נבזי וכמובן אנטי אקדמאי. נרטיב שמטרתו לפסול באופן נוקשה, על בסיס מופרך ולא ענייני מומחה מוכר בתחום, להשמיץ כל מה שלא מתאים לאג'נדה אנטי שמאלנית, הימנונית-המופרכת שלך, מר שמיר. ו. לא השתתפת בשום דיון משום שלא התמודדת עם טענה שהעליתי כאן. שום שאלה או טענה שהעליתי כאן לא קיבלה התייחסות. ז. עוד ציטוט ממאמר הביקורת שכתב פרופסור פורת (http://www.nybooks.com/articles/archives/1986/jan/16...): The unfortunate thing about Joan Peters’s From Time Immemorial (1984) is that from a position of apparently great learning and research, she attempts to refute the Arab myths merely by substituting the Jewish myths for them. עם עבודה שעליה נכתב במאמר הביקורת שהיא מגמתית, שחלק ממקורותיה מזוייפים (fake) או פגומים (flawed) ושעוסקת במיתוסים ראוי לנהוג בזהירות רבה כאש מדובר בחקר העובדות ההיסטוריות. אתה במקום זאת בחרת לפאר אותה לגונן עליה מבלי להציג ולו שביב של תמיכה בה.ח. לכן גישתך היא חסרת תועלת לברור העובדות ההיסטוריות. לכן היא לא רלוונטית. ט.סיכום האין-דיון איתך הוא: ט.1 שאינך מבין מהו חקר האמת ט.2 טענתי כי העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20 נותר כמו שהיתה לפני הקישקושים שכתבת כאן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176058 | |
| הדיון אתך הסתיים. תודה. | |
| גרשון שמיר (יום ראשון, 06/03/2016 שעה 14:13) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176059 | |
| העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20 (תגובה 176057)! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 06/03/2016 שעה 18:10) בתשובה לגרשון שמיר | |
הדיון איתך, מר שמיר, לא התחיל ולכן טענתך מופרכת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176060 | |
| המאבק באנטישמיות החדשה (ניאו-אנטישמיות) הוא מאבק ארוך ומורכב... | |
| גרשון שמיר (יום שני, 07/03/2016 שעה 9:34) בתשובה לדוד סיון | |
מדינת ישראל מותקפת בכמה חזיתות בו זמנית. מצד אחד ארגונים פרו-פלסטיניים בארץ ובחו''ל, תנועות החרם השונות גום BDS, גופים אירופאיים הקוראים לחרם ולסנקציות על ישראל, הליגה הערבית ועוד.. ואילו מצד שני יש אוייבים מבית - אוכלוסיה של ישראלים יהודים - הנמנים עם תנועות השאמל הקיצוני העושיות דה-לגיטימציה למדינת ישראל ומקדמות בו זמנית את הנרטיב הפלסטיני. ע אוכלוסיה זו נמנים אנשים איכותיים כגון אנשי אקדמיה, אומנים, סופרים, אנשי רוח ותרבות. זוהי האנטישמיות החדשה, היא מסוכנת ומאתגרת ואנחנו נחושים להילחם בה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176061 | |
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? | |
| דוד סיון (יום שני, 07/03/2016 שעה 11:17) בתשובה לגרשון שמיר | |
א. טענתך כלל לא עניינית, בודאי לא כתגובה להודעות שכתבתי כאן. ב. אם עוד לא הבנת אז נגלה לך: ניתוח ואיסוף עובדות היסטוריות אמיתי על מציאות העבר לא אמור לפתור בעיות אקטואליות. זה לכל היותר עשוי לעזור למי שעוסק בפתרון בעיות אקטואליות. לשם שינוי נסה לקרוא את המאמר הקצר (''על קיר הברזל'') שכתב ז'בוטינסקי ב-1923. זה אולי יעזור לך להבין שלימוד העובדות ההיסטוריות לאשורן איננו אנטישמיות או סכנה, אלא להיפך. ג. בודאי שסילוף עובדות היסטוריות, השמצת מי שמסיק מהעובדות ההיסטוריות מסקנות נכונות על המציאות ההיסטורית, לא יעזור לך. זה מה שמנסים לעשות האנטישמים החדשים יהודים (כולל אלה מהימין הקיצוני המסוכן - אויבים מבית) ולא יהודים כדי לקדם אג'נדה מסוכנת באמצעות דמגוגיה. ד. עובדה היסטורית חשובה: העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176062 | |
| [•] מה עניין שמיטה לכלי מיטה? | |
| גרשון שמיר (יום שני, 07/03/2016 שעה 11:36) בתשובה לדוד סיון | |
[•]... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=176865 | |
| עם פלשתינאי קיים כבר מראשית המאה ה-20!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 28/08/2016 שעה 20:14) בתשובה לgioramarom68@walla.co.il | |
כמו קודמיך, למרות שכתבת את הודעתך כתגובה לטענותי ''עם פלשתינאי אמת'' (תגובה 128616, תגובה 128617) לא התמודדת אם אף אחת מהן. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |