פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להזוהר הצפוני, 26/10/15 14:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=175761
הנשיא אמור להפעיל שיקול דעת!
דוד סיון (יום שני, 26/10/2015 שעה 17:20)
בתשובה להזוהר הצפוני

יפה שכבר ויתרת על הטענות ש'הנשיא לא יכול שחק עם החוקים... לעשות אפליה... להתעלל...'
אבל כעת אתה ממציא טענות דומות כמו ''לא יכול למנוע חנינה'' ו''כפוף לכללים מקובלים'' ו-או
''הנשיא לא יכול לפסול...''

על פי חוק יסוד: נשיא המדינה
''לנשיא המדינה נתונה הסמכות לחון עבריינים ולהקל בעונשים על ידי הפחתתם או המרתם''.
אין בחוק הזה דבר על ''מניעת חנינה'', ''פסילת חנינה'' או מה אמורים להיות ''שיקולי החנינה''.

מצד שני סמכות החנינה נותנת לנשיא סמכות להפעיל שיקול דעת עצמאי ובלתי תלוי.

מכאן שכל טענותיך 'המתוקנות' גם הן מופרכות, הזויות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=175762
תשובה של כן או לא
הזוהר הצפוני (יום שני, 26/10/2015 שעה 17:34)
בתשובה לדוד סיון

דוד ואחרים-
תענה לי בבקשה תשובה של כן או לא.

נשיא מדינת ישראל שיצהיר בגלוי שהוא שונא ערבים.ערבים הם האויב.ולא יתן חנינה לאזרח ישראלי ערבי.

האם זה תקין וחוקי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=175764
אי אפשר לענות על השאלה שלך ב'כן' או 'לא'!
דוד סיון (יום שני, 26/10/2015 שעה 18:00)
בתשובה להזוהר הצפוני

כמו שהנשיא ריבלין הבהיר כבר לא פעם הגישה הגלומה בשאלה שלך היא פסולה. זה כך גם בעיני.

הנשיא הוא נשיאם של כל אזרחי ישראל ויהיה לא תקין להודיע איך יתייחס לקבוצה כלשהי מאזרחי
המדינה שעוד לא הורשעו.

מעבר לכך הנשיא לא אמור לעסוק בחנינה של מי שלא הורשע. הוא גם לא אמור לעסוק בחנינה
לקבוצות של מורשעים, או קבוצות של נאשמים לפני הרשעתם. לכן בפרשת ההתנתקות חוקקה
הכנסת חוק מיוחד מיוחד (http://www.likudnik.co.il/%D7%98%D7%95%D7%A8-%D7%90%...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=175766
אי אפשר לענות על השאלה שלך ב'כן' או 'לא'!
הזוהר הצפוני (יום שני, 26/10/2015 שעה 21:51)
בתשובה לדוד סיון

קראתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175774
הבהרה-יגאל עמיר
הזוהר הצפוני (יום שלישי, 27/10/2015 שעה 15:20)
בתשובה להזוהר הצפוני

הבהרה
יגאל עמיר עשה פשע חמור.הוא רצח ומגיע לו מאסר עולם.

''אין לך דבר שהקפידה תורה עליו,כשפיכות דמים...
כי הנפש היא רכוש הקב''ה.ולא ניתן להמירה בסכום כלשהו.''
הרמב''ם,הלכות רוצח ושמירת נפש.

אני שולל לחלוטין ומגנה את רצח רבין.אבל,
זה בלתי נסבל.האפליה לרעה,והעוול שנעשה לאסיר יגאל עמיר.

העוול הקשה שנעשה ליגאל עמיר ,ואך ורק לו,מחזק את כל המתנגדים לרבין.
עונש הספיישל המיוחד לאסיר עמיר,מראה ומוכיח את כל היהירות,הפרוטקציוניזם,האפליה הבוטה,וההתעלמות מהציבור שאפיינה כל כך את פושעי אוסלו.
חוק אחד לישראל וחוק אחד ליגאל עמיר.
תתביישו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=175775
יגאל עמיר--- תבע אותם!
הזוהר הצפוני (יום שלישי, 27/10/2015 שעה 15:22)
בתשובה להזוהר הצפוני

אני קורא למשפחת עמיר.
לתבוע פיצויים מהמדינה.בעוון כליאה מתעללת.התאכזרות,ואפליה לרעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175777
אתה מסלף את המציאות
דוד סיון (יום שלישי, 27/10/2015 שעה 18:07)
בתשובה להזוהר הצפוני

יגאל עמיר במאסר על פי פסק הדין של בית המשפט.
אתה שוכח שיגאל עמיר זוכה לזכויות שונות בהתאם לכללי
שב''ס.
בין אלה הוא הקים משפחה בזמן המאסר, מבלה בחצא הכלא ועוד.
הוא למשל כלוא באגף הפרדה אבל כך גם אסירים אחרים.

הטענה 'כליאה מתעללת, התאכזרות ואפליה' היא מופרכת, במקרה הטוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175778
משטרת המחשבות עצרה את חגי עמיר!
הזוהר הצפוני (יום שלישי, 27/10/2015 שעה 23:09)
בתשובה לדוד סיון

משטרת המחשבות.המשטרה הפוליטית שעובדת אצל משפחת רבין.
עצרה היום את חגי עמיר!

נורא,נורא,נורא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175779
עוד קישקוש!
דוד סיון (יום רביעי, 28/10/2015 שעה 5:10)
בתשובה להזוהר הצפוני

חגי עמיר לא נעצר על מחשבות אלאל בגלל מה שכתב.
אתה יכול לחלוק על העניין אבל לא בנימוק ההזוי
שבחרת.

חגי עמיר איננו צדיק גדול וגם לא תמים. לכן
חשב מי שמוסמך לכך לעצור אותו ולחקור.

משום מה על פי מה שאתה כותב כאן אתה מצפה
שהמשטרה והשב''ס יעבדו אצל משפחת עמיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175780
עוד קישקוש?
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 28/10/2015 שעה 8:19)
בתשובה לדוד סיון

הדברים שלי כתובים.
לכן,אני בטוח בעצמי.
דוד,
לא תצליח לערער אותי.הכל כתוב,שחור על גבי לבן.כתוב ברור.כל אחד מוזמן לקרוא ולשפוט.

אני מתחיל לחשוש מ''מורשת'' רבין.''מורשת'' של השתקה וסתימת פיות ברוטאלית.

אני נאלץ לצמצם בלי נדר את הכתיבה והתגובות שלי.
אני מפחד מהם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=175783
עוד קישקוש!!!
דוד סיון (יום רביעי, 28/10/2015 שעה 9:09)
בתשובה להזוהר הצפוני

שקלתי את דברי וגם בדקתי עובדות רלוונטיות ולכן מסקנתי נכונה.
מנוסח הדברים שכתבת נראה לי שהביטחון שלך בעצמך מתחיל
מתחושות ורגשות ולא מגובה בעובדות רלוונטיות.

כמו שכתבתי כאן לאחרונה הנסיון בפורום ובכלל לימד אותי שמתי מעט משוחררים לגמרי מהמעורבות של רגשות, תחושות והשקפת עולם שהביאו מהבית בהחלטות שלהם. ההתנהלות שלך היא אחת האסמכתאות שלי לטענה הזאת. אצלך רגשות והשקפת עולם יותר חשובים מהעובדות.

אצלך יש עוד בעיה שאכנה עירבוב מושגים. למשל בקטע (http://www.faz.co.il/thread?rep=175754): ''מי שמפלה לרעה את האסיר עמיר,הוא רוצח את הדימוקרטיה!''
נכון שאפליה פוגעת בדמוקרטיה אבל ודאי שמקרה אחד של אפליה לא רוצח את הדמוקרטיה. לכן, גם אם מקבלים את ההנחות שלך שיגאל עמיר מופלה, לטעון שזה רוצח את הדמוקרטיה יהיה מופרך או הזוי.

בתמצית. מתברר על פי הגישה שלך שהטענות שלך לא נבחנות מול עובדות רלוונטיות ולכן לא מבוססות על שיקול דעת רציונלי רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175781
הסתרה מכוונת של עובדות עיקריות כמוה כשקר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/10/2015 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון

1 - הנשיא אינו שוקל שיקול עצמעי ובלתי תלוי .
הנשיא מקבל יחד עם בקשת חנינה או הקלה בעונש , גם את חוות דעתו של שר המשפטים או הכפופים לו .
הנשיא גם מושפע מדעתקהל באופן כללי ובמיוחד מדעת קהל המגובה באנשים חשובים או מתוקשרים לשלטון .
משפחת רבין היא כזו ובמידה כזו או אחרת כל אנשי מפלגת העבודה .
2 - אחד הדברים הממלאים תפקיד וחלק משיקולי הנשיא כמו גם שופטים וכיו''ב הוא ת..ק..ד..י..מ..י..ם .
ומה הם התקדימים בעבירות רצח ?
תחילה קוצבים את מאסר העולם ואחר -כך חוננים .
אינני יודע לכמה רוצחים בישראל קצבו את עונשם ולכמה נעשתה חנינה , אך מהתרשמות כללית לאורך עשרות שנים , זה מה שנעשה .
ייתכן אפילו שאין בכלל רוצחים שלא כך נהגו בהם . ואם אכן אז הם מיעוט שבמיעוט יחסית לכלל הרוצחים שנחונו .
3 - אין שום ספק כי יש רבים ובהם עיתונאים , חברי כנסת בעבר ובהווה שהתבטאו נגד חנינה לעמיר לנצח , בלי מרכאות .
נדמה לי שגם הנשיא ריבלין , אבל איננו בטוח בכך ב-‏100% רק 99% .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175785
המצאה מכוונת של עובדות כמוה כשקר
דוד סיון (יום רביעי, 28/10/2015 שעה 9:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אינני יודע מה הקשר בין הכותרת שלך ושאר ההודעה שכתבת.

1. גם אתה (אני וכל אחד אחר) לא שוקל שיקול עצמאי ובלתי תלוי. אבל בבעניין החנינות לנשיא יש סמכות להפעיל שיקול דעת עצמאי. מה באמת קורה בתהליך הזה, שכולל המלצות ועדת שחרורים, אינני יודע.

2. מי שטעון ''אינני יודע לכמה...'' לא יכול לטעון לאפליה.

3. הטענה שלך לא רלוונטית לנושא.

4. מבדיקה של עובדות על המציאות בקשר לנושא ברור לי שחלק מהטענות כאן מבוססות על המצאות.

-----

בשנת 2001 התקבל ''חוק יגאל עמיר'' שעל פיו אמורה היתה לקום 'ועדת שחרורים מיוחדת לעסוק רק בהמלצות לקיצור עונשם של אסירי עולם' (http://www.haaretz.co.il/misc/1.757677). לא בדקתי את החוק אבל למיטב הבנתי ההמלצות של הועדה הזאת או של ועדת השחרורים האחרת לא מחייבות את הנשיא. לפי הנאמר אין כאן אפליה של יגאל עמיר.

על פי הידיעה ריבלין תמך בחוק אבל ''הסביר'' את עצמו: ''הצבעתי בניגוד למצפוני המקצועי כדי להימנע מוויכוח ציבורי שבו יאשימו אותי שרצחתי את רבין. מה אנחנו צריכים שהעננה הזו תרבוץ מעלינו''.

פרוט נתוני ההצבעה בכנסת תמצאו בקישור המצ''ב (http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P2012...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=175788
המצאה מכוונת של עובדות כמוה כשקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 29/10/2015 שעה 16:12)
בתשובה לדוד סיון

1 - בסעיף (2) פסלת אי ידעה שלי והנה אתה טוען ''אינני יודע'' , אבל זה ממש משני ורק לתפארת הויכוח .
יש יידע כללי בענין החנינות . הנשיא מקבל המלצות ופועל לפיהן ברוב המקרים . ידוע כי הנשיא אינו מגבש דיעה בעניין ללא התייעצות .

2 - ידוע כי אין או כמעט אין רוצח שעונשו לא נקצב לאחר זמן מסויים . ברוב המקרים רוצחים משוחררים בחנינה אחרי 25 שנים בממוצע . אי ידיעתי את המספר המדוייק אינו מפחית מנכונות דברי .
מעולם לא נאמרה על ידי אישי ציבור אמירה כמו לגבי עמיר . ''יישב כלא עד יומו האחרון'' וכיו''ב . זו אפליה ברורה ומכוונת .

3 - רלוונטי מאד . זו תמצית השנאה כלפי עמיר והאפליה לכוונו .

4 - אופיר פינס , אבו וילן ןאחרים ובראשם דליה רבין שבעי רצון מהחוק המיוחד .
זה מאשר את הטענות לנקמנות , לחד-צדדיות ולאפליה מכוונת שהצגתי כאן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175791
המצאה מכוונת של עובדות כמוה כשקר
דוד סיון (יום שישי, 30/10/2015 שעה 5:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. הידע הכללי שלך משול ל'לא יודע'.
2. הביטוי ''אין כמעט'' מפריך את טענתך.
דיבורים על מה צריך לקרות אינם אפליה.
3. טענתך איננה רלוונטית גם משום שדיבורים אינם אפליה.
4. ניתוח של החוק מראה שאין בו אפליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175793
המצאה מכוונת של עובדות כמוה כשקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/10/2015 שעה 8:35)
בתשובה לדוד סיון

שטויות .
ידע כללי הוא יידע שנצבר מתוך היום-יום .
''אין כמעט'' הוא מתוך הגישה שלי שאין 100% .
דיבורים נגד X ולא נגד אחר הוא אפליה .
החוק מנוסח באופן המרחיק לכת ביותר , בלי שהאפליה שבו תבלוט כמו סלע בים .

תומכי החוק ובמיוחד דליה רבין הבהירו באופן ברור מדוע הם תמכו בחוק ולמעשה עמדו מאחורי חקיקתו.

אני מקווה כי יגיע יום ומישהוא ייתקע להם בעין אצבע משולשת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175797
טיעוניך מופרכים!
דוד סיון (יום שישי, 30/10/2015 שעה 18:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בודאי שאתה טועה, וגם מטעה, למרות הביטויים הבוטים.
יש דבר כזה ידע כללי אבל לא הראית שטענתך נתמכת על ידי ידע כלשהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=175799
טיעוניך מופרכים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 31/10/2015 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון

דליה רבין היא בתו של רבין שנרצח . יחסה הרגשי מובן וסביר .
היא השתמשה בעובדת היותה חברת כנסת לצורך ונדטה . כשלון ונדטה זו יהיה לה לצנינים בעינה . זה ביטוי יותר פרלמנטרי .

אשר ליידע כללי . טענתך מגוחכת . אינפורמציה ציבורית בעיתונות , רדיו וטלויזיה שנפרשת על פני עשרות שנים אינה דבר שאוספים , כך סתם .
זה ישנו ואם זה לא נראה לך נכון זבש''ך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=175803
טיעוניך, אריה, ממשיכים להיות מגוחכים ומופרכים!
דוד סיון (שבת, 31/10/2015 שעה 9:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אשר לידע כללי טענתך מגוחכת. אינפורמציה ציבורית היא דבר רלוונטי אבל לפני שאתה טוען שהיא תומכת בפרשנותך אתה צריך להראות שזה אכן כך. זה במיוחד חשוב כאשר מטילים ספק בפרשנותך - כאשר הידע הכללי שלך שונה מזה של אחרים.

לא הראית זאת ולכן הטענה לא מסייעת לך. ממש לא איכפת לי אם תסכים עם המסקנה הזאת
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.