פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=174751
אתה מנסה לשכנע את האוילים והסכלים.
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2014 שעה 8:58)

כי כל יהודי בר-דעת החי במדינת ישראל או בתפוצות יודע כי המדינה היא יהודית ומהווה מקום מפלט בהווה ובעתיד ליהודים בכל רחבי העולם.
החוק שבא ליישם זאת היה נחשב בכל מדינה אחרת כמשהו פורמלי ותו לא. תאר לעצמך שהצרפתים היו מערערים על חוק לאום שמגדיר את צרפת כארצם של הצרפתים? או שמערערים על כך שניתנים זכויות לאום אישיות למי שאינו צרפתי במקור ולא זכויות אחרות? ועוד כהנה וכהנה.
אבל ההבדל בין צרפת לישראל הוא בכמות הטיפשים. ומסתבר שההבדל גדול מאוד הן במספרים והם במידה ובעומק הטיפשות.
והם תמיד מוצאים אסמכתאות. דברי יועץ משפטי חולף, או נשיא שרק לפני יומיים החליף את עורו וכדומה. הם לא נעלמים הם רק מתחלפים.
לכן מאמרך המקיף נאה אך אינו משכנע את הסכלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174752
אתה כהרגלך מגדף וזה לא מעיד על חוכמה!!
דוד סיון (יום חמישי, 11/12/2014 שעה 11:31)
בתשובה לע.צופיה

כל יהודי וציוני ברי דעת יודעים שמדינת ישראל היא יהודית ולכן
אין להם צורך בחוק שגם מוחק את מהותה של מגילת העצמאות שמצהירה זאת.

מי שמגדף את החושבים כך לא מכבד את עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174753
חוק שלא קיים
הזוהר הצפוני (יום חמישי, 11/12/2014 שעה 19:27)
בתשובה לדוד סיון

כל כך הרבה דברים,שאלות וקושיות.
על הצעת חוק שלא עברה.
כרגיל,ברגע האמת.השמאל שוב מנצח עם הטריקים והשטיקים.
ציפי לבני אחת,פלוס 15 איש בבג''ץ.שולטים בשמונה מיליון אזרחים.
איכשהו,הימין תמיד נעצר.לימין חסר הגרוש להיות לירה.

חוק הלאום הוא חשוב ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174754
חוק שלא קיים
דוד סיון (יום חמישי, 11/12/2014 שעה 19:41)
בתשובה להזוהר הצפוני

כל כך הרבה קושיות על הצעת חוק שלא עברה.

חוק הלאום לא חשוב כלל, מיותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174755
חוק שלא קיים
הזוהר הצפוני (יום שישי, 12/12/2014 שעה 12:58)
בתשובה לדוד סיון

הבנתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=174756
חוק הלאום
יוסף אליעז (שבת, 13/12/2014 שעה 1:25)
בתשובה להזוהר הצפוני

ברכותי לזוהר הצוני שעלה בידו להבין את דוד סיון.

אני יכול רק להצטער על גישתו ודעותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174757
דמעות תנין
דוד סיון (שבת, 13/12/2014 שעה 7:34)
בתשובה ליוסף אליעז

עצוב שאתה מצטער על דעות שעניינן שמירה על ערכים דמוקרטיים של מגילת העצמאות שמסתמכות על הגישה הזאת.

הצער שלך על גישה שבודקת עובדות לאשורן לא רציני.

על רקע העובדה שלא הצטערת על גישה שנזקקת לאלימות מילולית הצער שלך לא רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174758
דמעות תנין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/12/2014 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון

ספר לנו בבקשה מר סיון
מה היא דעתך אם יווצר קונפליקט בין שמירת מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי לבין הערכים שהם הדמוקרטיה כפי שאתה מבין אותה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174759
נדבר כאשר המציאות תראה שיש קונפליקט כזה
דוד סיון (שבת, 13/12/2014 שעה 13:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=174765
נדבר כאשר המציאות תראה שיש קונפליקט כזה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/12/2014 שעה 17:18)
בתשובה לדוד סיון

את דלתות האורווה צריך לסגור לפני שהסוסים בורחים .
כלומר
את התשובות צריך לתת בחקיקה לפני שנוצר הקונפליקט .

והיות ואתה לא עונה אז השטח פתוח עבורי .
מדינת ישראל היא נמדינה יהודית - זו ההגדרה במגילת העצמאות .
לא כלכך ברור מה זה מדינה יהודית .
ולכן אני אומר כי ישראל היא ביתם הלאומי של כל היהודים , בניהם ובנותיהם ואף נכדיהם . הם ובני/בנות זוגם .
ליהודים ייתרון מובנה או צריך להיות מובנה בחוקי המדינה .

האופי הדמוקרטי של המשפט בישראל תמיד חייב להיות במצב נחות כלפי יהודיותה של ישראל .
מי שפועל לשינוי מצב זה יש לשלול ממנו את אזרחותו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174770
נדבר כאשר המציאות תראה שיש קונפליקט כזה
דוד סיון (שבת, 13/12/2014 שעה 18:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני חושב שאתה טועה.
המחוקקים קבעו בזמנו את חוק השבות כאשר היה ברור להם שיש קונפליקט. היה ברור להם שבהקשר הזה צריך לתת ליהודים עדיפות על פני לאומים אחרים.

בחוק הפלילי מגדירים את הקונפליקט שיאפשר שלילת זכויות אזרח. אתה לא עוסק בהגדרת הקונפליקט ולכן לדעתי אתה טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174760
דמעות תנין
ע.צופיה (שבת, 13/12/2014 שעה 15:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

''אתה הבנת את זה, ברוך''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174768
דמעות תנין
יוסף אליעז (שבת, 13/12/2014 שעה 18:00)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון הנכבד- אתה הרי לא הבנת את מלוא דברי היועה''מ לממשלה, או שבכוונה אתה מעלים את הכתוב בסעיף 2 למכתבו.

על איזו אלימות מילוית אתה מדבר? היחיד שנוקט באלימות בפורום זה הנך אתה. אני מתיחס אליך כ''אתרוג'', רק שלא תעלב. אבל זה אינו מועיל.

ע. צופיה כתב על המאמר, כאשר לכאורה הדברים מופנים אלי, שהמאמר לא ישפיע על הסכלים. אתה מצאת להעלב מדבריו שכלל לא כוונו אליך.
מדוע אינך מתווכח רק לגופו של ענין ותמיד מוצא דרך להטחות בכותבים?

לדבריך אין צורך בחוק הלאום כי כולם יודעים שזו מדינה יהודית [ודמוקרטית].
אם כך - תמהני לשם מה יש צורך בחוק העונשין ובכל החוק הפלילי? כלום בני-האדם אינם יודעים שאסור לרצוח, לגנוב, להשתמט מתשלום מסים ולא לנהוג כשהם שיכורים?
מה קרה למחוקק שכתב את כל הדברים הללו, שהם כה מובנים, בחקיקה מסועפת?

ושיהיה לך שבוע טוב ולאומי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=174772
דמעות תנין
דוד סיון (שבת, 13/12/2014 שעה 18:44)
בתשובה ליוסף אליעז

אתה טועה ומטעה פעמיים בעניין נקיטת אלימות.

ע. צופיה כתב את תגובתו לאחר שהבעתי את דעתי. הוא לא התוכח הוא גידף (לא בפעם הראשונה) את מי שמתנגד לדעתו. זאת בעיני אלימות מילולית. ברור גם מי בני האדם שהוא גידף.

גידופים אינם העניין ולכן אינני מתווכח עם הגידופים אלא מעיר על הגישה. אתה רשאי לקרוא לזה ''הטחות בכותבים'' המגדפים.
אתה למשל לא פעם מתלונן שאני ''נוקט אלימות'' בזמן הווה. אבל זאת לא נחשבת בעיניך הטחה בכותב כאשר אין לך ולו אסמכתא קטנה. ממש כל הכבוד לך ולקישקוש שלך על האתרוג.

כבר הצגתי מדוע בעיני חוק הלאום הוא מיותר. בסופו האופי הלאומי, עדתי של שטח גיאוגרפי נקבע על ידי הלאום או העדה של הרוב. אם יהודים לא ירצו להיות הרוב במדינת חוק הלאום לא ימנע את שינויה למשהו אחר.

זה לא המקרה של החוק הפלילי. מטרת החוק הפלילי היא לטפל באלה שגורמים לפגיעות בזכויות של בני אדם (ואולי למנוע אותן).

למרות הכל כבר כתבתי כאן שאינני מתנגד לחוק לאום אם הוא יבטיח שלא מוותרים על עקרונות מגילת העצמאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174789
דמעות תנין
יוסף אליעז (יום ראשון, 14/12/2014 שעה 11:56)
בתשובה לדוד סיון

לד''ר סיון היקר,

אם אתה מסכים לחוק הלאום, ואפילו בתנאי שלא יסתור את מגילת העצמאות [ומדברים בתינוק שטרם נולד, כי לא זכינו עדיין לראות את נוסח הצעת הממשלה או רה''מ] הרי שהחוק ניצל!

עתה, משהסכמת לחקיקתו [ויש להודיע על-כך לשר המשפטים החדש [ביבי]] הכל טוב.

נותר לנו רק לשנות את כותרת הפרקים האחרונים בדיון זה מ''דמעות תנין'' ל''דמעות חנין'' [זועבי, למי שלא הבין].

בברכה יוסף אליעז
http://www.faz.co.il/thread?rep=174791
דמעות תנין
דוד סיון (יום ראשון, 14/12/2014 שעה 12:32)
בתשובה ליוסף אליעז

הציניות והזיזלול סותרים את הכתוב בשורה הראשונה ובזו האחרונה.

זה לא מפתיע כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174811
אתה מנסה לשכנע את האוילים והסכלים.
יעקב ריגר (יום רביעי, 17/12/2014 שעה 19:09)
בתשובה לע.צופיה

הנסיון להגדיר עבור אחרים שאינם חיים כאן מהו לאומם הוא לא יותר מאשר בדיחה גרועה. עבור יהודי בריטי הנושא ברור: דתו יהודית, והלאום שלו הוא בריטי. זה שעסקנונים ישראלים רוצים שגם הלאום שלו יהא `יהודי` מעורר, במקרה הטוב ביותר, חיוך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.