פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 02/11/14 9:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=174611
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 10:19)
בתשובה לע.צופיה

דבריך לא מאוזנים .
כמה אעשים נהרגו מטילים ?
במלחמת המפרץ , במלחמת לבנון , במבצע צוק איתן ?
עשרות ואולי מאה-מאתים .
ממחסור באחיות ובמיטות בית חולים מתים עשרות אלפים בכל שנה .
גם ממגורים מעופשים ודולפים מתים וגם מויתור על תרופות .
ובכלל
אנשים שהם עניים לפי הקריטריונים שלי אך לא שלך חיים בממוצע 5 שנים פחות מהאחרים שזה אתה ואני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174613
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
ע.צופיה (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 11:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אז אתה מעדיף בתי חולים מודרניים עם רופאים ואחיות מצויינים, בתים טובים לכלל האוכלוסיה, העלאת רמת החיים. אך, איפוא? הרי לא תהיה לך מדינה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174615
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 14:43)
בתשובה לע.צופיה

ע.צופיה,יש לי הפתעה בשבילך...

אין יותר אויבים למדינת ישראל!!!!!
סקופ!!!

עם מצרים, ירדן ,והפלסטינים יש שלום.לכאורה.
סוריה ועיראק הרוסות ומפורקות לעשרות שנים.

המלחמה הכוללת האחרונה שהייתה לישראל.מלחמה של שריון בשריון וקרבות אוויר,הייתה מזמן,מזמן. לפני יותר מ40 שנה.בשנת 1973.

סה''כ מאיימים עלינו.ארגונים קטנים של החיזבאללה והחמאס.ומשהו מאיראן.זהו.

לא צריך יותר צבא גדול.לא צריך את המטוסים הכי חדישים והצוללות הכי משוכללות שיש.לא צריך.אני רוצה בתי-אבות מודרניים וזולים. בשביל האזרחים הוותיקים שהולכים ומתרבים.
אני רוצה מסגרת לנוער במצוקה.מחסה לכל הומלס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174616
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
ע.צופיה (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 16:01)
בתשובה להזוהר הצפוני

צפוני, אני לא יודע אם לצחוק ממך או לרחם עליך.
ברצועת עזה כלום לא נגמר. יש איומי טילים על אילת וכל הנגב, לחיזבאללה יש למעלה מ-‏100,000 טילים בטוחים וגדלים שונים, לפי התנהלות האיסלמיסט אובמה לאיראן תהיה פצצה אטומית תוך שנה-שנתיים. שלא לדבר שאיננו יודעים מה יהיה בסוריה וביו''ש.
האם לפני חצי שנה צפית שתהיה מלחמה שתמשך 50 יום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=174618
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 17:18)
בתשובה לע.צופיה

איומים יש כל הזמן .
צריך לאזן בין איום צבאי לאיום בריאותי או כלכלי .
קיצוץ מתמשך בבריאות ובכלכלה מביא לתוצאות גרןעות יותר מאשר מלחמה .
יותר אנשים מתים מטיפול רפואי רע מאשר במלחמות .
יותר אנשים מתים ממחסור כלכלי מאשר ממלחמות .

מלחמות הן דבר מרשים בעוצמתו אך מוות שקט הוא הרבה יותר נפוץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174621
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
ע.צופיה (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 18:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל השקעה חברתית היא חסרת ערך אם אין לך ביטחון אישי וציבורי!
מה כל כך קשה להבין דבר זה.
נכון לעכשיו יש רמת בריאות במדינת ישראל שרוב ארצות העולם רק מתקנאות בה.
רמת החיים גבוהה, אין עוני ממשי בארץ, אין אבטלה, אבל מה: הבכיינות חוגגת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174624
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
דוד סיון (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 19:17)
בתשובה לע.צופיה

המפתח לקיום הוא חוסן לאומי שתלוי בבריאות, רווחה חוסן חברתי ועוד.
הביטחון האישי והציבורי הוא חלק מכך - הוא תורם לחוסן הלאומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174628
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/11/2014 שעה 6:35)
בתשובה לע.צופיה

קודם לכל - בכיינות זה לגיטימי .

כבר הסברתי הסבור והסבר כי הקטנת תקציב משרד הביטחון אינה ביטולו .לכן צימצום מסויים בתקציב זה אינו חוסר ביטחון אישי או ציבורי .

כמוכן , מי שלא מקבל תרופה לטיפול במחלת הסרטן שלו כי ''היא לא בסל'' אינו מוטרד מ100.000 טילים שבידי החיזבללה . והוא אזרח כמו כל שאר האזרחים .

גם מי שיש לו שטף דם במוח או הצרה חמורה של כלי הדם בחזה ולא נבדק בCT ולכן חייו מתקצרים .

גם מי שלא זוכה להשכלה ראויה בגלל חוסר תקציב ואחר כך חי עוד 70 שנה בעבודה שוחקת , בשכר נמוך ןבתנאי מגורים גרועים ומביאים לרחוב שלו 50.000 אפריקאים לא איכפת לו שנופלים טילים על פתח-תיקווה בשכונה שלך ......

והערה צדדית
מערכת הבריאות בישראל טובה מאד והיא שארית של שיטה ישנה ששוחקים בהתמדה .
כבר הרבה שנים לא בנו בית חולים חדש למרות שהאוכלוסיה גדלה ב-‏20% . האחיות מתמוטטות תחת עומס . צעירים ממעטים ללמוד רפואה והעתיד בתחום זה נראה רע .
יש הרבה אנשים שעבורם זמן ההגעה לבית חולים הוא שעה עם אמבולנס .לא תמיד יש אמבולנס ואנשים אלה מתים לפני הגיעם .
יש גם הרבה אנשים אשר צריכים לקבל טיפול בבית חולים רחוק כי אין ביתצ חולים קרוב והם נוסעים חצי יום לכל כיוון בתחבורה ציבורית . כשזה טיפול כימוטראפי זה ממש לא תענוג .
כל אלה אזרחים כמוך , עם זכויות כמוך ובלעדיהם אין לך מדינה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174631
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
ע.צופיה (יום שני, 03/11/2014 שעה 7:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בכיינות זה לגיטימי אך מעורר חמלה וגם קצת סלידה.
איני נגד קיצוץ מסויים בתקציב הביטחוני בתנאי שהוא נעשה אחרי בדיקה רצינית.
לצערי בארצנו שעדיין חייה תחת איומים קיומיים הענינים החברתים הם בדרגה שנייה בחשיבותם וזאת מבלי לזלזל בשום אדם ברמה האישית.
באשדוד נבנה בית חולים חדש. בתי החולים המרכזיים עברו הרחבות אדירות בעשרים השנים האחרונות.כלתי אחות והמונח ''מתמוטטות תחת העומס'' אינו נכון. הביקוש לרפואה בארץ עצום ולכן רבים רבים נוסעים ללמוד בחו''ל.
לא ניתן להקים בית חולים בכל עיירה או עיר ולכן צריך לנסוע זמן כזה או אחר. אני גר בקרבתבית החולים שיבא אך בבוקר בגלל פקים הנסיעה אורכת חצי שעה ומציאת מקום חניה עוד חצי שעה. מה לעשות? זו המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174617
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 17:13)
בתשובה לע.צופיה

אתה ממשיך להגזים .
מה פרוש ''לא תהייה לך מדינה ?''
אם יוקטן תקציב הביטחון לא תהייה מדינה ?
עליך לזכור כי לא מדובר על ביטולו של תקציב הביטחון אלה על העברת חלק ממנו לצרכים נוספים .
ולכן הדרך הנכונה היא להגיד - ההצעה של 10 מיליארד קיצוץ שגויה . אפשר לקצץ רק 1 מיליארד .
או ניסוח דומה .
במצב כזה יש בירור על גודל התקציב ולא על ביטולו .

זה נוסף לדיעה אשר כתבתי בעבר - תקתיב הביטחון במשמעותו המיליטאנטית אינו כל הביטחון אלא רק מחציתו . המחצית השניה היא קיום האוכלוסיה על כל צרכיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174622
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
ע.צופיה (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 18:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני ואתה איננו מומחים לענייני צבא. איננו יכולים לשפוט מה תהיה השפעתו של כל קיצוץ בתקציב הביטחון.
החכמולוגים יכתבו מיד שיש ''שומנים'' כאילו שהם בכלל מבינים בכלל מה זה ''שומנים'' או משהו בתקציב הביטחון.
חלק גדול מהתקציב הוא לפנסיות, שיקום אלמנות, פצועים ונכים.
הפנסיות הם לא רק בעיה של מערכת הביטחון אלא של כל המערכת השלטונית (שופטים, מורים, עובדי מדינה ועוד).הצבא הודיע שבמסגרת הסדר כולל גם הפנסיונרים של הצבא יתרמו את חלקם. נו, נראה את הגבר שמזעזע את המערכת הזו?
מערכת שיקום הנפגעים היא בעצם ההוקרה שלנו כציבור לאנשים שהקריבו את עצמם למעננו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174623
לא צריך להיות מומחה כדי להביע דעה
דוד סיון (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 19:13)
בתשובה לע.צופיה

מומחיות איננה תנאי להבעת דעה. התנאי החשוב הוא שדעתך
מתבססת על מידע אמין שמבהיר אם יש או אין ''שומנים''.

זה נכון לגבי תקציב הביטחון, כמו גם לתקציבי החינוך, הרווחה, הבריאות ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174625
לא צריך להיות מומחה כדי להביע דעה
ע.צופיה (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 19:51)
בתשובה לדוד סיון

אם אינך מומחה אינך מבין את המידע שמסרו לך.
דעה אתה ,ואחרים, רשאי להביע בחופשיות השאלה איזה ערך יש לה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174626
לא צריך להיות מומחה כדי להביע דעה בעלת ערך רב
דוד סיון (יום ראשון, 02/11/2014 שעה 23:11)
בתשובה לע.צופיה

א. כמובן שאין כל בסיס לטענתך שמנוסחת במשפט הראשון.
ב. מצד שני אם מקבלים את גישתך הרי שאינך יודע מה אחרים מבינים.

אבל דעה אתה יכול להביע למרות שספק אם יש לה ערך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174627
לא צריך להיות מומחה כדי להביע דעה בעלת ערך רב
ע.צופיה (יום שני, 03/11/2014 שעה 6:07)
בתשובה לדוד סיון

הדיון עימך, מבחינתי הסתיים, כרגיל בדברי הבל ורעות רוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174632
כהרגלך עברת להשמצות אישיות!
דוד סיון (יום שני, 03/11/2014 שעה 8:06)
בתשובה לע.צופיה

אתה כהרגלך מרשה לעצמך לקשקש דברי הבל ורוע, אבל
מנסה למנוע זאת מאחרים. זה לא ילך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174629
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/11/2014 שעה 6:48)
בתשובה לע.צופיה

אני מומחה מ - א - ד ! ! !
כי הגישה שלי הגיונית וסדורה ומבוססת על חוסר רגשנות .
המספרים לצידי .
מספר המתים במערכות ישראל ידוע . בערך 25.000 עד 30.000והפצועים הם מספר הקשור למספר המתים .

מספר המתים בגלל מחסור ברפואה הרבה הרבה הרבה יותר גדול .
מספר זה לא מתפרסם , אבל ניתן להעריכו בקלות .
הנה דוגמא אפשרית
נניח שבגלל מחסור באמבולנס , באחיות , ברופאים , בית חולים קרוב חיי האזרח מתקצרים בשנה אחת . זה אומר 1.25% תמותה מוגדל . כלומר שווה ערך ל 100.000 מתים בשנה .
וגם
אנשים שהכנסתם היא 5000 שקלים בחודש או פחות חיים 3 שנים פחות מהממוצע הארצי . זה חצי מיליון אנשים ובני משפחתם .

לכן אני אומר כי אנשי צבא אינם מבינים בביטחון .
אני מבין ! ! !
http://www.faz.co.il/thread?rep=174630
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
ע.צופיה (יום שני, 03/11/2014 שעה 7:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הודעתך מצחיקה מאוד וממש לא שווה תגובה רצינית.
תמשיך להבין ולהיות מאושר מעצמך, מאחל לך הרבה בריאות, אריכות ימים ובעיקר ביטחון אישי וציבורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174634
אני מסתפק בקיצוץ של חצי מיליארד
הזוהר הצפוני (יום שני, 03/11/2014 שעה 9:28)
בתשובה לע.צופיה

ע.צופיה,
מכיוון שאני מכיר את המערכת.ולצערנו,רוב המחליטים הם קצינים בעבר ובהווה.
והלובי הבטחוני הוא הכי חזק במדינה.ואי-אפשר לסתור אותם.
מספיק לי,קיצוץ של 500 מיליון שקל מהבטחון בשנה הזו.והעברה למטרה אזרחית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174636
אני מסתפק בקיצוץ של חצי מיליארד
ע.צופיה (יום שני, 03/11/2014 שעה 11:44)
בתשובה להזוהר הצפוני

זה חסר משמעות משני הצדדים.
נדמה לי שבפועל ולעומת דרישות משרד הביטחון קיצצו הרבה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174637
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/11/2014 שעה 16:29)
בתשובה לע.צופיה

המסר שלי אומר כי הביטחון מורכב מהוצאה חברתית ולא רק צבאית .
אם את זה אינך מבין למרות ההסבר זה מצער מאד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=174638
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
ע.צופיה (יום שני, 03/11/2014 שעה 17:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במסר שלך אין שום חידוש. כל העולם מסכים לכך. השאלה איך החלוקה בין צרכי הביטחון לבין צרכי החברה. פה הויכוח והמחלוקת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=174639
קוראים לרעיון הזה חוסן לאומי (ראה: <דיון 3808>)!
דוד סיון (יום שני, 03/11/2014 שעה 17:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=174635
להוריד 10 מיליארד שקל מהבטחון
הזוהר הצפוני (יום שני, 03/11/2014 שעה 9:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המפלגה,דבריך נכונים מאוד.

יותר אנשים מתים ממחלות,תאונות וזיהום אוויר.מכל מלחמה שהיא.

והעניים חשופים במיוחד, לצרות הנ''ל.
הצרה שלנו היא, שמפלגת האזרח הפשוט, היא מפלגה קטנה וענייה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.