פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 11/01/14 7:40) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172724 | |
| צרת רבים-נחמה לטיפשים | |
| דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 9:36) בתשובה לע.צופיה | |
מסקנה חשובה שעולה בברור מקריאת הכתבה היא שלא ניתן למנוע את היווצרות זרם המהגרים-מסתננים-פליטים על ידי שימוש באמצעים שהוזכרו. יש גורמים יותר חזקים שהשפיעו ומשפיעים על היווצרות הזרם בארצות המוצא ועל בחירת היעדים. הרי אלה היו הגורמים שהניעו הגירת כ-2.5 מליון יהודים מאירופה למערב בין 1900 לבין 1914 (<דיון 4567>, <דיון 4570>). האמצעים שמופעלים (והופעלו בעבר) לא מונעים את היווצרות הזרם ואם כן רק באופן חלקי או זמני. בתקופה הנוכחית זה אפילו קשה יותר מבעבר (בראשית המאה הקודמת) בעיקר בגלל התפתחות התקשורת והעברת מידע לכל פינה בעולם. הפתרונות שיצליחו הם למנוע היווצרות גלי הגירה הם: א. הסכמים כמו זה שבין אוסטרליה ופפואה גינאה החדשה. אבל זהו פתרון זמני, חלקי. ב. חלוקת משאבים, הכנסות וידע בין מדינות העולם שיגרמו למשקים חלשים להתחזק - לשיפור רמת החיים בהשוואה לזו ביעדי ההגירה... למשל תוכנית מרשל (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A...) חדשה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172725 | |
| צרת רבים-נחמה לטיפשים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:01) בתשובה לדוד סיון | |
אפשר להרוג אותם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172728 | |
| צרת רבים-נחמה לטיפשים | |
| ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
פתרון מעולה. הבעיה היא שרשרת המזון שאנו באמצעיתה. מחר יהרגו אותנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172734 | |
| צרת רבים-נחמה לטיפשים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 16:04) בתשובה לע.צופיה | |
אותנו כבר הרגו . אי אפשר לחיות לנצח . רק ילודה מספקת משמרת אותנו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172727 | |
| צרת רבים-נחמה לטיפשים | |
| ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:29) בתשובה לדוד סיון | |
ראשית, ניתן לעצור במידה ונהיה נחושים בדעתנו. זה נכון גם לגבי האירופאים. שנית, לנו אין פפואה וגיניאה החדשה. יש לנו, מקסימום, חולות ניצנה. שלישית, הפתרון במסגרת בינלאומית הוא בהחלט הנכון לטווח קצר ולטווח ארוך אך קטונו מלישם אותו. בינתים יש לנו גיבנת בת 50,000 שוהים בלתי חוקיים שעלינו להיפטר מהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172730 | |
| צרת רבים-נחמה לטיפשים | |
| דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 11:30) בתשובה לע.צופיה | |
1. מה שנעשה באמצעים המקובלים הוא זמני בלבד כל עוד לא מטפלים בסיבה שמניעה אדם להגר. 2. הגיבנת איננה מקרית. 3. אם להסתמך על המאמר שהצגת כאן גם מסגרות בינלאומיות לא ממש מטפלות בסיבות להיווצרות זרם המהגרים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172732 | |
| צרת רבים-נחמה לטיפשים | |
| ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 14:58) בתשובה לדוד סיון | |
3.נכון. יותר זול להדוף את המסתננים חזרה מאשר לשקם אותם במולדתם. לאט לאט מפנימים האירופאים וחלקית גם הצפון-אמריקאים כי הכמויות הגדולות של המסתננים מביאות לשינוי תרבותי ומנטלי שאינו כל-כך מקובל על התושבים הותיקים ולכן, נוסף ל''חומות מגן'' הם יחלו גם ''בדיכוי'' תרבותי. אצלנו: התעקשות והקפדה על אי-מתן אפשרויות תעסוקה תגרום להם לעזוב. ההפגנות הן הסממן הראשון לכך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172737 | |
| צרת רבים-נחמה לטיפשים | |
| דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 17:42) בתשובה לע.צופיה | |
חומות ואיסורים למיניהם בארצות היעד לא מטפל בסיבות להיווצרות גלי ההגירה. מה שאתה טוען הוא לכל היותר טיפול בטווח הקצר, וגם הוא טיפול חלקי בלבד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172748 | |
| רעיון מטורף . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:03) בתשובה לדוד סיון | |
גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172750 | |
| עוד טענה מופרכת!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:14) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172751 | |
| עוד טענה מופרכת!!! | |
| (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 7:14) בתשובה לדוד סיון | |
מה מופרך בדברים האלה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172753 | |
| עוד טענה מופרכת!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 7:45) בתשובה לushargil@gmail.com | |
כבר אלפי שנים אנשים מהגרים בין השאר בגלל שהם רוצים לאכול יותר טוב (שואפים לשפר את רמת חייהם), ולא בגלל שמישהו חשב להאכיל אותם. למשל: - היהודים נדדו למצרים בגלל הצורך הזה ואחר כך גם יצאו משם בגללו. - במהלך האלף הראשון היהודים עזבו את הארץ בעיקר בגלל הצורך הזה - כ-2.5 מיליון יהודים היגרו ממזרח אירופה בעיקר לאמריקה סביב ראשית המאה הקודמת, בגלל הצורך הזה. לכן הטענה כי ''גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' (תגובה 172748), מופרכת מיסודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172755 | |
| עוד טענה מופרכת!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 12:54) בתשובה לushargil@gmail.com | |
א. אריה כתב טענה מופרכת כי גורמי ההגירה הם אחרים ממה שהוא טען. זה שאתה לא מוצא את העובדה הזאת מעיד שיש לך בעיה. ב. ההגירה למצרים היתה תהליך שנבע מבצורת ורעב. הנה כמה דוגמאות: ב.1 ''וַיְהִי רָעָב, בָּאָרֶץ; וַיֵּרֶד אַבְרָם מִצְרַיְמָה לָגוּר שָׁם, כִּי-כָבֵד הָרָעָב בָּאָרֶץ'' (בראשית, י''ב, י'). ב.2 מאוחר יותר ירדו בני ישראל למצרים אם כי בהדרגה. בהמשך הפכו אותם לעבדים במשך דורות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172757 | |
| לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 16:22) בתשובה לדוד סיון | |
יש שתי אפשרויות בסיסיות - להתאים את אספקת המזון לצריכה . או להתאים את הצריכה לאספקת המזון . פעולות של בני האדם הן להתאים את האספקה לצריכה . וזה רעיון מטורף . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172764 | |
| יש עובדות היסטוריות | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:45) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. בני אדם מהגרים כדי לשפר את רמת חייהם או להציל עצמם מרעב ובצורת. ההיסטוריה מלאה בדוגמאות כאלה: א.1 ירידת עם ישראל למצריים, א.2 הגירת האירים לצפון אמריקה ב. בדורות האחרונים יש גם מקרים של התאמת האספקה לצריכה: ב.1 המהפכה הירוקה (בורלוג), | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172761 | |
| אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:05) בתשובה לushargil@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172762 | |
| [•] אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!! | |
| (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:06) בתשובה לדוד סיון | |
נראה לי שאתה [•]..., מה אתה רוצה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172756 | |
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 15:53) בתשובה לדוד סיון | |
ישנו רעיון ''שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' ואנשים מחזיקים ברעיון זה . כאשר אנשים נוספים על אלה הקיימים נולדים , מספר הפיות להאכיל גדל . באופן כזה נוצר מחסור . כשאין מזון במקום X עושים אחת משתי פעולות - א - מחפשים לשפר את זמינות המזון . ב - עוברים למקום שבו יש מזון . כלומר האנשים סבורים לגבי עצמם שלא צריך למות ברעב . האנשים חושבים שצריך למנוע רעב על ידי אכילה . וזו מחשבה מטורפת . לא כולם צריכים לאכול . הרוב צריכים לסבול רעב , להיחלש ולמות . יש אפשרות נוספת והיא לצמצם את האוכלוסיה או על ידי רצח/מלחמות או לצמצם את הילודה . אבל אנשים שוללים אפשרויות אלו ובוחרים לשפר את אספקת המזון . זו מחשבה מטורפת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172765 | |
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 19:44) בתשובה לushargil@gmail.com | |
לפני 2000 שנה חיו בעולם בערך 300 מיליון בני אדם . היו תרבויות מפוארות שעלו וירדו ואחרות צצו . בני אדם נולדו חיו ומתו בדיוק כמו היום . אבל היום חיים 7 מיליארד ויותר בני אדם . במה זה יותר טוב ? בני האדם בכמות הזו הורסים את הסביבה שבה חיים . יערות , חיות , דגים , ציפורים . צימצום והכחדה . זה מה שעושים . והכל כדי לפנות מקום לבני אדם נוספים ולגידול מזון מתאים . איזה טוב יש בזה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172769 | |
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |
| ע.צופיה (יום שני, 13/01/2014 שעה 8:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שחיים הרבה בני אדם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172782 | |
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/01/2014 שעה 11:45) בתשובה לע.צופיה | |
ומה טוב בזה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172786 | |
| הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 14/01/2014 שעה 12:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כל מי שחי על פני כדור הארץ שואף להשאיר מורשת באמצעות צאצאים רבים. גם בני האדם כך. אני מסכים עם גישתך העקרונית, ואף כתבתי על זה בעבר, כי דרוש תכנון מבוקר על כמות בני האדם על פני כדור הארץ ועל אופן ישיבתם בו. אך זה לא נראה באופק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172763 | |
| אתה כמובן ממשיך לכתוב טענות מופרכות! זה לעשות עוגות בוץ . | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=172749 | |
| וגם | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:06) בתשובה לדוד סיון | |
רעיון מטורף נוסף הוא שאסור להרוג ומותר ללדת . | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |