פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לushargil@gmail.com, 18/12/13 11:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=172559
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 14:09)
בתשובה לushargil@gmail.com

ביטחון,ביטחון,ביטחון,ביטחון,ביטוחו,ביטח,ביט,בי
אני חוזר על עצמי. רוב יהודי מוצק ( מעל 70%) הוא הביטחון האמיתי של מדינת ישראל. מדינה פלשתינאית בגדה ש''תספוג'' לתוכה את מיליוני הפלשתינאים שחיים שם ותסיר מישראל את האחריות הבינלאומית לגביהם תיצור מדינה הומוגנית שדעת הקהל העולמי תוכל לקבל אותה.אני יודע, בחלקו מידע אישי, כי בעקבות הנסיגה החד צדדית מגוש קטיף הצבא צימצם את כוחותיו שם ב-‏90%.שלא לדבר על מאות הקורבנות ש''נחסכו'' לנו בשמונת השנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172560
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 14:49)
בתשובה לע.צופיה

כמה הערות:
1.לא קבלתי תשובה למה כל העולם השמאלי ואשתו (לא אתה) כולל הגברת ציפי טוענים שהקמת מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון תביא שלום. זה כנראה שקר גס שאוהבים לחזור עליו מבלי שום ניסיון או רצון להסביר.
2. קרוב לוודאי שמדינה פלסטינית תהיה מדינת אויב נוספת בגבול ישראל ובמרחק יריקה מנתב''ג
3.על איזה בטחון מדובר פה? הרי מאז ההתנתקות מעזה בוצעו שני מבצעים גדולים ועוד פעילות חיסולית ללא הפסק... זה גם התסריט המומלץ שלך במזרח?
4. ל'מדינה' החדשה יגיעו כל אירגוני הפשע והטירור בנחישות גדולה יותר מאשר בסוריה ובלבנון. על דבר כזה אתה ממליץ?
5. גם אני שם לב שאתה חוזר על עצמך - אבל אין בדבריך משום הסבר, לצערי.
6. מה קשור רוב יהודי מוצק לבעיה שיש לנו עם הפלסטינים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=172562
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 17:22)
בתשובה לushargil@gmail.com

1.כפי שצינתי קודם יש מספר רב של פרשנויות למושג שלום בינינו לבין הפלסטינאים והערבים בכלל. השמאל, כולל גב. ציפי מאמינים שהפלשתינאים יהיו כל כך מאושרים מזה שאנו נסוגים מרוב הגדה שהם יהפכו לידידים שלנו. יתכן שכן ןיתכן שלא, אני איני מאמין שהפלשתינאים ערוכים לסיום הסכסוך.
2. אם נכונן את אמצעי הביטחון הראויים ונננקוט בצעדי הרתעה נכונים המדינה הפלשתינאית לא תהיה מדינת אויב נוספת.
3.בעת ההתנתקות מעזה לא נקטו אמצעי ביטחון טובים, נהפוך הוא, פינוי רתועת פילדלפיה הרע את מצב הביטחון. הינו זקוקים לשני מבצעים גדולים בכדי להחזיר את ההרתעה ובינתיים זה עובד.
4.ראה סעיף 2 לעיל.
5. אני מביע את דעתי ותו לא.אם זה אינו מניח את דעתך, צר לי אך איני יכול להוסיף על כך.
6. רוב יהודי מוצק הוא הבסיס ארוך הטווח של המדינה. בכדי להגיע לכך עלינו ''להיפטר'' מכמה מיליוני פלשתינאים. איגודם במדינה עצמאית הוא הפתרון לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172564
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 18:23)
בתשובה לע.צופיה

אני סבור שארצות ערב מתוך החלטה אסטרטגית שמו את הפלסטינים בחזית המאבק נגד ישראל.
השיקול האסטרטגי הזה יכול להתנדף מכמה סיבות
1. הערבים אינם מאוחדים בדעה שיש לחסל את ישראל
2. הפלסטינים גורמים להם, או לכמה מהם, צרות שלא חזו מראש
3. אל לשכוח שאת הפלסטיניות במיטבה המציא עבדול נאצר מתוך צרכים שלו ושל מצרים... השיקולים השתנו מאז
4. אירן מהווה היום איום גדול על הערבים למיניהם
5. גם האסלאם הקיצוני שחותר להשמיד את מדינת היהודים ומנסה לאחד סביבו בסיסמה הזאת את הערבים מהווה איום על הערבים
6.פתרון לפלסטינים יכול לבוא בעוד כמה צורות ולאו-דווקא מדינה עצמאית ביהודה ושומרון. למה לא לפתח את הצורות האלה? כי מפחדים מציפי, איחוד אירופאי וכנסייה קתולית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=172567
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 20:54)
בתשובה לushargil@gmail.com

אי סבור שמדינות ערב התגייסות, מאז 1948, לעזרת הפלשתינאים ולא שמו אותם כחזית למטרותיהם.
בהמשך אתה מונה את כל הסיבות הטובות לטענתי.
איני יודע לאיזה פתרונות כוחונתך, אולי תפרט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=172565
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 18:23)
בתשובה לע.צופיה

אני סבור שארצות ערב מתוך החלטה אסטרטגית שמו את הפלסטינים בחזית המאבק נגד ישראל.
השיקול האסטרטגי הזה יכול להתנדף מכמה סיבות
1. הערבים אינם מאוחדים בדעה שיש לחסל את ישראל
2. הפלסטינים גורמים להם, או לכמה מהם, צרות שלא חזו מראש
3. אל לשכוח שאת הפלסטיניות במיטבה המציא עבדול נאצר מתוך צרכים שלו ושל מצרים... השיקולים השתנו מאז
4. אירן מהווה היום איום גדול על הערבים למיניהם
5. גם האסלאם הקיצוני שחותר להשמיד את מדינת היהודים ומנסה לאחד סביבו בסיסמה הזאת את הערבים מהווה איום על הערבים
6.פתרון לפלסטינים יכול לבוא בעוד כמה צורות ולאו-דווקא מדינה עצמאית ביהודה ושומרון. למה לא לפתח את הצורות האלה? כי מפחדים מציפי, איחוד אירופאי וכנסייה קתולית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=172566
המצאת ההיסטוריה
דוד סיון (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 19:39)
בתשובה לushargil@gmail.com

לפי שיטתך אפשר לטעון שאת הציונות המציאו הבריטים בראשות של לורד בלפור. אבל העובדות ההיסטוריות הן אחרות.

בתמצית את הפלשתיניות המציאו הפלשתינאים, ממש כמו שאת הציונות המציאו היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172568
המצאת ההיסטוריה
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 21:50)
בתשובה לדוד סיון

אתה עדין לא יודע מה זו ציונות
ומה שאתה יודע מסולף ומעוות וחסר ערך
http://www.faz.co.il/thread?rep=172569
לא למדת היסטוריה!
דוד סיון (יום חמישי, 19/12/2013 שעה 3:44)
בתשובה לushargil@gmail.com

הנסיון שלך לסלף את העובדות ההיסטוריות חסר ערך וחסר תועלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=172572
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום חמישי, 19/12/2013 שעה 8:03)
בתשובה לע.צופיה

באירופה לא מפסיקים לדבר על שלום
למה אתה לא מתריע?
הרי גם אתה אומר שבכלל לא מדובר בשלום
או שאני טועה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=172573
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום חמישי, 19/12/2013 שעה 9:08)
בתשובה לushargil@gmail.com

כתבתי מספר פעמים שיש הרבה פרשנויות להיבט המעשי של שלום.
אז יש גם את הפרשנות האירופאית. על מה עלי להתריע?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.