פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 17/12/13 11:30)

http://www.faz.co.il/thread?rep=172547
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום שלישי, 17/12/2013 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון

כל הטיפשים שיושבים באולפנים המחוממים ומטיפים מוסר והוראות הפעלה לכל המדינה כאילו הם מנהיגיה.
ספק אם הם בכלל יודעים מה קורה בד' אמותיהם.
הגדיל לעשות אחד הטיפשים מערוץ 2 שטען שרק בזכות הביקורת שלו הרשויות עשו משהו בזמן הסערה.
אני כל הזמן שואל את עצמי איך יש ריכוז כזה גדול של טיפשים וטיפשות ברצועת חוף כה קטנה לאורך הים התיכון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172549
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום שלישי, 17/12/2013 שעה 15:07)
בתשובה לע.צופיה

זה הולך ביחד עם שמאלנות מקומית ועולמית

http://www.faz.co.il/thread?rep=172550
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום שלישי, 17/12/2013 שעה 17:35)
בתשובה לushargil@gmail.com

בין היתר. לא רק!
יש די והותר טיפשים בימין. 300,000 מהם ויותר נמצאים ביו''ש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172551
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום שלישי, 17/12/2013 שעה 20:12)
בתשובה לע.צופיה

לא אמרתי טיפשים. זה הדבר האחרון שאפשר לומר על שמאלנים
אבל נרדפי שנאה עצמית - זה כן
החרם של הגויים התחיל במוסדות אקדמאים בישראל. הגויים הם רק הד לשנאה יהודית עצמית.

ושאלה פרטית אליך - האם תוכל להסביר לי, בשקט, איך מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון תביא לנו שלום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172553
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 7:33)
בתשובה לushargil@gmail.com

הביטחון האמיתי של מדינת ישראל הוא בקיומו של רוב יהודי מסיבי. לפחות 70%.
בכדי להגיע לרוב כזה אנחנו צריכים לפנות את רוב רובה של ''הגדה המערבית''.
הפינוי הזה במידה ויעשה בצורה נכונה ונבונה יביא לנו בסופו של דבר שלום.
זה בקיצור ובאופן שיטחי כמובן, אך זה לטעמי הבסיס לקיומנו לאורך השנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172554
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה

לא שאלתי על ביטחון אלא על.... שלום
כל מפלגות השמאל (כולל בוז'י שלך) וגם חתיכות פשיסטיות נאלחות מסביב להן מדברות ומציעות שלום אם אך ורק תקום פה מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון.
אף אחד מהחבר'ה האלה לא מסביר לנו איך השלום יגיע כתוצאה מכך ואיזו צורה יש לו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=172556
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 9:30)
בתשובה לushargil@gmail.com

א. בוז'י לא שלי ואיני בטוח שאצביע עבורו.
ב. שלום הוא מושג נזיל. יש לנו שלום עם הולנד והם מחרימים אותנו בדברים מסוימים. נורווגיה, עד לשינוי השלטון לאחרונה היתה המדינה האנטי ישראלית הנחרצת ביותר בעולם הלא-מוסלמי.
יש לנו שלום עם מצרים שנותן לנו המון ביטחון אך אין לנו שלום עם העם המצרי.
לכן השאלה היא כיצד מפרשים את השלום או לאיזה שלום אתה( לא באופן אישי אלא ציבורי) שואף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172558
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 11:06)
בתשובה לע.צופיה

כלומר,
מי שמציע ''שלום'' מציע בלילת אוויר שעדין נלעסת?

אם כך, אנסח את השאלה בצורה זהירה יותר: מה תביא לנו (היהודים) מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172559
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 14:09)
בתשובה לushargil@gmail.com

ביטחון,ביטחון,ביטחון,ביטחון,ביטוחו,ביטח,ביט,בי
אני חוזר על עצמי. רוב יהודי מוצק ( מעל 70%) הוא הביטחון האמיתי של מדינת ישראל. מדינה פלשתינאית בגדה ש''תספוג'' לתוכה את מיליוני הפלשתינאים שחיים שם ותסיר מישראל את האחריות הבינלאומית לגביהם תיצור מדינה הומוגנית שדעת הקהל העולמי תוכל לקבל אותה.אני יודע, בחלקו מידע אישי, כי בעקבות הנסיגה החד צדדית מגוש קטיף הצבא צימצם את כוחותיו שם ב-‏90%.שלא לדבר על מאות הקורבנות ש''נחסכו'' לנו בשמונת השנים האחרונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172560
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 14:49)
בתשובה לע.צופיה

כמה הערות:
1.לא קבלתי תשובה למה כל העולם השמאלי ואשתו (לא אתה) כולל הגברת ציפי טוענים שהקמת מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון תביא שלום. זה כנראה שקר גס שאוהבים לחזור עליו מבלי שום ניסיון או רצון להסביר.
2. קרוב לוודאי שמדינה פלסטינית תהיה מדינת אויב נוספת בגבול ישראל ובמרחק יריקה מנתב''ג
3.על איזה בטחון מדובר פה? הרי מאז ההתנתקות מעזה בוצעו שני מבצעים גדולים ועוד פעילות חיסולית ללא הפסק... זה גם התסריט המומלץ שלך במזרח?
4. ל'מדינה' החדשה יגיעו כל אירגוני הפשע והטירור בנחישות גדולה יותר מאשר בסוריה ובלבנון. על דבר כזה אתה ממליץ?
5. גם אני שם לב שאתה חוזר על עצמך - אבל אין בדבריך משום הסבר, לצערי.
6. מה קשור רוב יהודי מוצק לבעיה שיש לנו עם הפלסטינים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172562
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 17:22)
בתשובה לushargil@gmail.com

1.כפי שצינתי קודם יש מספר רב של פרשנויות למושג שלום בינינו לבין הפלסטינאים והערבים בכלל. השמאל, כולל גב. ציפי מאמינים שהפלשתינאים יהיו כל כך מאושרים מזה שאנו נסוגים מרוב הגדה שהם יהפכו לידידים שלנו. יתכן שכן ןיתכן שלא, אני איני מאמין שהפלשתינאים ערוכים לסיום הסכסוך.
2. אם נכונן את אמצעי הביטחון הראויים ונננקוט בצעדי הרתעה נכונים המדינה הפלשתינאית לא תהיה מדינת אויב נוספת.
3.בעת ההתנתקות מעזה לא נקטו אמצעי ביטחון טובים, נהפוך הוא, פינוי רתועת פילדלפיה הרע את מצב הביטחון. הינו זקוקים לשני מבצעים גדולים בכדי להחזיר את ההרתעה ובינתיים זה עובד.
4.ראה סעיף 2 לעיל.
5. אני מביע את דעתי ותו לא.אם זה אינו מניח את דעתך, צר לי אך איני יכול להוסיף על כך.
6. רוב יהודי מוצק הוא הבסיס ארוך הטווח של המדינה. בכדי להגיע לכך עלינו ''להיפטר'' מכמה מיליוני פלשתינאים. איגודם במדינה עצמאית הוא הפתרון לכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172564
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 18:23)
בתשובה לע.צופיה

אני סבור שארצות ערב מתוך החלטה אסטרטגית שמו את הפלסטינים בחזית המאבק נגד ישראל.
השיקול האסטרטגי הזה יכול להתנדף מכמה סיבות
1. הערבים אינם מאוחדים בדעה שיש לחסל את ישראל
2. הפלסטינים גורמים להם, או לכמה מהם, צרות שלא חזו מראש
3. אל לשכוח שאת הפלסטיניות במיטבה המציא עבדול נאצר מתוך צרכים שלו ושל מצרים... השיקולים השתנו מאז
4. אירן מהווה היום איום גדול על הערבים למיניהם
5. גם האסלאם הקיצוני שחותר להשמיד את מדינת היהודים ומנסה לאחד סביבו בסיסמה הזאת את הערבים מהווה איום על הערבים
6.פתרון לפלסטינים יכול לבוא בעוד כמה צורות ולאו-דווקא מדינה עצמאית ביהודה ושומרון. למה לא לפתח את הצורות האלה? כי מפחדים מציפי, איחוד אירופאי וכנסייה קתולית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172567
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 20:54)
בתשובה לushargil@gmail.com

אי סבור שמדינות ערב התגייסות, מאז 1948, לעזרת הפלשתינאים ולא שמו אותם כחזית למטרותיהם.
בהמשך אתה מונה את כל הסיבות הטובות לטענתי.
איני יודע לאיזה פתרונות כוחונתך, אולי תפרט?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172565
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 18:23)
בתשובה לע.צופיה

אני סבור שארצות ערב מתוך החלטה אסטרטגית שמו את הפלסטינים בחזית המאבק נגד ישראל.
השיקול האסטרטגי הזה יכול להתנדף מכמה סיבות
1. הערבים אינם מאוחדים בדעה שיש לחסל את ישראל
2. הפלסטינים גורמים להם, או לכמה מהם, צרות שלא חזו מראש
3. אל לשכוח שאת הפלסטיניות במיטבה המציא עבדול נאצר מתוך צרכים שלו ושל מצרים... השיקולים השתנו מאז
4. אירן מהווה היום איום גדול על הערבים למיניהם
5. גם האסלאם הקיצוני שחותר להשמיד את מדינת היהודים ומנסה לאחד סביבו בסיסמה הזאת את הערבים מהווה איום על הערבים
6.פתרון לפלסטינים יכול לבוא בעוד כמה צורות ולאו-דווקא מדינה עצמאית ביהודה ושומרון. למה לא לפתח את הצורות האלה? כי מפחדים מציפי, איחוד אירופאי וכנסייה קתולית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172566
המצאת ההיסטוריה
דוד סיון (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 19:39)
בתשובה לushargil@gmail.com

לפי שיטתך אפשר לטעון שאת הציונות המציאו הבריטים בראשות של לורד בלפור. אבל העובדות ההיסטוריות הן אחרות.

בתמצית את הפלשתיניות המציאו הפלשתינאים, ממש כמו שאת הציונות המציאו היהודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172568
המצאת ההיסטוריה
(יום רביעי, 18/12/2013 שעה 21:50)
בתשובה לדוד סיון

אתה עדין לא יודע מה זו ציונות
ומה שאתה יודע מסולף ומעוות וחסר ערך

http://www.faz.co.il/thread?rep=172569
לא למדת היסטוריה!
דוד סיון (יום חמישי, 19/12/2013 שעה 3:44)
בתשובה לushargil@gmail.com

הנסיון שלך לסלף את העובדות ההיסטוריות חסר ערך וחסר תועלת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172572
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
(יום חמישי, 19/12/2013 שעה 8:03)
בתשובה לע.צופיה

באירופה לא מפסיקים לדבר על שלום
למה אתה לא מתריע?
הרי גם אתה אומר שבכלל לא מדובר בשלום
או שאני טועה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172573
מי הם חבריו ומדוע הם ''האחרונים...''?
ע.צופיה (יום חמישי, 19/12/2013 שעה 9:08)
בתשובה לushargil@gmail.com

כתבתי מספר פעמים שיש הרבה פרשנויות להיבט המעשי של שלום.
אז יש גם את הפרשנות האירופאית. על מה עלי להתריע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172555
תראה איך אני מסכים עם המשפט הראשון שלך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 8:33)
בתשובה לע.צופיה

הנה ==> אני מסכים עם המשפט הראשון שלך , אף כי אולי צריך יותר מ-‏70% .

אבל המשפט השני הוא רק אפשרות אחת להשיג רוב שאתה מצפה לו .
יש עוד אפשרויות . אתה יודע .............................

http://www.faz.co.il/thread?rep=172557
תראה איך אני מסכים עם המשפט הראשון שלך .
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 9:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מעריך ומאמין שאנו כציבור במדינת ישראל מתחלקים ל-‏80% מציאותים ו-‏20% הוזים ברמות שונות.
אני נימנה על ה-‏80% ומאמין בפתרון שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172561
תראה איך אני מסכים עם המשפט הראשון שלך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 16:17)
בתשובה לע.צופיה

שני דברים -
1 - כבר קרה כמה פעמים שרוב עצום חשב דבר מה אבל בודד או בודדים חשבו שזה הפוך או אחר והתברר שהמיעוט צדק .

2 - כאשר נמחקות כל האפשרויות הסבירות והבלתי סבירות ונשארת רק אפשרות אחת היא הפיתרון גם כשזה נראה סביר
וגם כשזה לא נראה סביר .

מי חשב לפני אינשטיין שהזמן נמתח או מתכווץ כמו גומי ?
כמה חשבו לפני קופרניקוס שהארץ סובבת על ציר ?
או שהשמש במרכז ואנחנו רצים סביבה ?
וכמה חשבו שהארץ היא בכלל כדור ?
ומי חשב לפני דרווין שמוצא האדם מצורה קדומה של קוף ?
ועוד לפניכן שמוצא האדם ממשהוא דמוי אמבה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172563
תראה איך אני מסכים עם המשפט הראשון שלך .
ע.צופיה (יום רביעי, 18/12/2013 שעה 17:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

איש אינו יכול לחזות את העתיד. לא הבודד ולא אנשי הרוב. הסיכוי הסביר הוא שדעתו של הבודד תצדק שווה ליחס שבינו לבין כמות אנשי הרוב.
הדוגמאות שאתה מביא אינן במקומן. הם משקפות תוצאות של מחקר, לעיתים מתמשך ולעיתים ניצוץ גאוני, ולא של דעת בודד מושכלת כנגד דעת הרוב.
לסכסוך הישראלי-פלשתינאי יש עשרות ניואנסים של פתרונות. נכון להיום נוסה אחד בלבד. ''הסכם אוסלו'' שהצליח חלקית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172570
העתיד אינו לוט בערפל ואינו הבנות שלו...
(יום חמישי, 19/12/2013 שעה 7:55)
בתשובה לע.צופיה

אני דווקא יכול לחזות את העתיד ויודע כמעט בדיוק
מה יגידו ויכתבו אנשים כמו סיוון, הסמרטוט האדום והיהודי הישיש מהאו''ם

http://www.faz.co.il/thread?rep=172571
אתה, ushargil, בהחלט יכול לחזות הזיות!
דוד סיון (יום חמישי, 19/12/2013 שעה 8:02)
בתשובה לushargil@gmail.com

כמו חוכמולוגים אחרים אתה, ushargil, מתחיל בסילוף העובדות ההיסטוריות.
אח''כ אתה מתפאר ביכולת החיזוי כמו סלפנים מקצועיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172574
העתיד אינו לוט בערפל ואינו הבנות שלו...
ע.צופיה (יום חמישי, 19/12/2013 שעה 9:10)
בתשובה לushargil@gmail.com

אז, בבקשה, ספר לנו כמעט בדיוק מה יהיה העתיד.
ספר, אני סקרן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172575
העתיד אינו לוט בערפל ואינו הבנות שלו...
(יום חמישי, 19/12/2013 שעה 9:20)
בתשובה לע.צופיה

הדגש הוא על 'כמעט בדיוק'
זה בערך כמו אמת ושקר יחדיו

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.