פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לisaac01@netvision.net.il, 17/11/13 20:16)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172033
	אינך מתייחס ישירות לטענתי ולכן טענתך נשארת מופרכת!
	דוד סיון (יום שני, 18/11/2013 שעה 5:11) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	במאמר שפורסם ב''מעייני הישועה'' יש תמיכה במסמך שפירסמו רבנים, ''מכתב הרבנים'' שמטיף לשנאת הגוי. הבהרתי את עמדתי בצורה די מדוייקת, כך שאמירות כלליות, בלי התייחסות ישירה שאתה כותב לא עוזרות לך כלל. לכן אמירתך בדבר ''שקר מוחלט'' או ''שקר'' מופרכת. להפרכה מספיק להציג דוגמה אחת. לכן הדוגמאות לעלוני תורה, שהצגת, והטענה שלך שעלוני התורה רבים לא מטיפים לשנאת הגוי, לא רלוונטיות. גם הטענה כי ''יש איסור מוחלט...'' לא מבטלות את ההפרכה. לכן גם כעת נשארה טענתך שספירו משקר מופרכת. ----- גם טענתך כי ''יש איסור מוחלט...'' מוטלת בספק גדול. הרי הרב מרדכי אליהו הסביר ''... אתה נוטע עץ אז המקום שלי וגם הפירות שלי'' (http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2201836,00.h...). היו גם רבנים אחרים שטענו מול מצלמות הטלויזיה טענות דומות. הראיתי שמטיפים לשנאת הגוי וכעת הראיתי גם שיש המתירים את הגזילה מגוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172036
	או ואבוי לו לאדם
	(יום שני, 18/11/2013 שעה 7:36) בתשובה לדוד סיון
	הלומד מדע מעיתונאי באינטרנט, ותורה מ YNET וכלכלה ממדור הספורט בעיתון המקומי זו הרמה שלך אחרי אינספור חיפושים אינך יודע כלום כי לא למדת לא לחינם רשמתי חלקים מאמרתו של הקוצקער אין לי בעיה עם אפיקורסים יש לי בעיה עם בורים ועמי ארצות מה שהבאתי הוא הלכה שאף רב אינו יכול להתנגד ולו גם הרב הקיצוני ביותר וזו דעת תורה המחלוקת היא מי הבעלים של המקום וכאן אתה נכנס למחלוקת חכמים על אדם שנטע בשטח חברו וכן שנטע ועיבד ברשות הרבים של מי הפירות כבר אמרתי לך אתה מתעסק בדברים שאין לך מושג ד''א גוי הגר בא''י יש לו דין גרים, והלכות גרים(לא תונה את הגר וכו) עדיף שלא תתעסק בדברים שאין לך מושג מכיוון שאתה נופל לשקרים, ומשקר בעצמך אם היית בודק את המקור היה מתברר לך כי השטח נרכש ע''י אגודה מבעלי בקרקע והוגש ערר על חוקיות הרכישה, (גם על שטחים שאינם שטח פרטי ישנה מחלוקת חכמים) אני מקווה שכלכלה אתה לא לומד ממדורים בעיתונים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172037
	העובדות והתבטאויות רבנים סותרות את טענותיך!
	דוד סיון (יום שני, 18/11/2013 שעה 8:04) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	1. הרב מרדכי אליהו אמר את הדברים שמשמעותם שמותר לגזול את הגוי וזה סותר את כל מה שטענת מקודם כולל טענת האיסור המוחלט. זה סותר גם את טענתך כי זו ''... הלכה שאף רב לא יכול להתנגד לה...''. אם היית בודק בעיון (אולי) היית מבין שהוא מדבר על הארץ באופן כללי ולא על מקום ספציפי. 2. המאמר ב''מעייני הישועה'' תומך בהטפה לשנאת הגוי. 3. עדיף שתקרא ותבין, כולל את ההקשר, של דברים שנכתבים כאן לפני שאתה מגיב עליהם בצורה בוטה, גדפנית-זדונית. ----- בקיצור טענותיך העיקריות מופרכות כי יש הטפה לגזל גוי ולשנאת הגוי. מאחר ואתה דוחה את העובדות האלה ביודעין הרי שלפי גישתך אתה ''נופל לשקרים, ומשקר בעצמך''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172038
	משמעות
	(יום שני, 18/11/2013 שעה 8:38) בתשובה לדוד סיון
	המושג הזה כל-כך חפיף ופורח באוויר ואסור להשתמש בו באופן חד-משמעי כפי שאתה עושה לאורך כל הקווים. אולי משום כך אתה מעורר כל כך הרבה אנטגוניזם. המשמעות שלך אינה המשמעות של האחר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172039
	באופן עקרוני אתה צודק
	דוד סיון (יום שני, 18/11/2013 שעה 10:16) בתשובה לushargil@gmail.com
	א. על פי העיקרון (''המשמעות שלך אינה המשמעות של האחר'') שהצגת הטענה החד משמעית של isaac01 שספירו שיקר מופרכת גם מבלי לבדוק את הפרטים והעובדות. ב. בגלל הנסיון שלי בחרתי לעקוף את הדיון העקרוני ולבדוק את הפרטים והעובדות בנדון ומצאתי אסמכתאות שהטענה הזאת מופרכת. כל שטענתי במקור היה ''יש בציטוט הזה ביסוס לטענות נוספות נגד-בעד עלוני תורה. לכן הטענה כאילו הוא משקר מוטלת בספק'' (תגובה 171989). זו בהחלט עמדה שמתאימה לעיקרון שהצגת. אבל האנטגוניזם הבוטה הופיע כבר בתגובה הראשונה של isaac01 להודעתי. ג. אם תכתוב מהו המושג ה''כל כך חפיף'' אוכל להתייחס לטענתך כלפי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172040
	הקרב אליהו לא יכול לומר שמותר לגזול מן הגוי
	(יום שני, 18/11/2013 שעה 10:47) בתשובה לדוד סיון
	זה איסור מפורש הרב אליהו אמר שבמידה והקרקע היא שלך ומישהו אחר שתחל בה או שהקרקע ברשות הרבים אזי לשיטתו הפירות אינם שייכים לשותל וזה מחלוקת במסכת סוכה ונאמרה עליה הלכה הלא לולב הגזול אינו מוציא ידי חובה? שוב אני קובע כעת כי אין לך מושג ביהדות אין לך מושג במדע אולם לכתוב שטויות אתה חושב שמותר לך אין לך מושג במה שאתה כותב אינך יודע את הגמרה את הרמבם את הקביעה ההלכתית אינך מכיר את המחלוקתבנושא גבולות הארץ אינך מכיר כלום עם הארץ הנך תלמד חשבון לפני שאתה מנסה לפתור משואות תלמד פיסיקה לפני שאתה מדבר על מושגי סוד בגון זמן,וכד יקום, תלמד לקרא מאזן לפני שתכתוב מסקנות כלכליות בנושא לא מספיק שינך יודע ומראים לך את המקורות אתה ממשיך לשקר תתחבר לגבלס


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172041
	בנוסף
	(יום שני, 18/11/2013 שעה 10:52) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	לא הרב שפירא, ולא הרב עובדיה ולא הרב לאו ולא שטיינמץ ולא אף אחד יכול לחלוק על הרמב''ם, הבית יוסף,הרמ''א, וגדולים אחרים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172042
	הלא חלק גדול בירושלמי
	(יום שני, 18/11/2013 שעה 11:09) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	דן בקניין שיש ארץ ישראל לגויים לדוגמא בשנת שמיטה גוי אינו חייב בשמיטה האם הפירות של גוי (מצווה התלויה בארץ) חייבים או שמא הם טבל בו נזרוק את הירושלמי הם לא ידעו כלום הלא אין קניין בארץ לגוי, מעניין שאף אחד לא כתב לקחת לו את הפירות ואת הקרקע שוב אני חוזר ואומר אתה בור ועם הארץ סליחה שכחתי שאתה לו יודע מה זה ירושלמי(למעט ביתר) בטח תמצא בויקיפדיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172043
	מסכת גרים-(אתה כנראה לא יודע)
	(יום שני, 18/11/2013 שעה 11:22) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	אין משיבין אותו [את הגר התושב] בסְפר ולא בנוה רע, אלא בנוה יפה באמצע ארץ ישראל, במקום שאומנותו יוצאה, שנאמר: ''עִמך יֵשב בקרבך במקום אשר יבחר באחד שעריך בטוב לו, סליחה הרב אליהו וכל הרבנים לא מכירים מסכת זו היא כנראה וירטואלית הם קבעו הלכה נגד המפורש בתורה ונגד המפורש בתלמוד תלך ללמוד לפני שתכתוב שטויות לשיטתך מותר לרצוח שים פסיק לפני הלא אולי נבטל את הלא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172044
	אני מקווה שאתה יודע לקרא
	(יום שני, 18/11/2013 שעה 11:29) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=35645&a... זה הפשיטה אבן הלכות גזלה ואבדה פרק א האזל כה הלכה ב ואסור לגזול כל שהוא דין תורה אפי׳ עכו״ם מה שמגיע ממנוי ולכן מייתי רב אשי מ״ז הא לתניא דאס אתה עובד ע״ז אסור לגזלו או לעשקו ואם גז?''ו או יכול לזכהו בדיני נכרים זכהו דכיון שהמלך מכו׳יס דיינינן עשהו יחזיר. ליה כדיניהם, אבל מסתפקנא טובא בסברתו דאיך אפשר לבוא מדין כדיניהם הכ״מ הקשה במה שכתב הרמב״ס אסור לעשקו דהא לאי ׳ ולבטל דין המלך ששולח מוכסין לגבות המכס׳ כיון דסובר תעשוק את רעך כתיבי ועוד דהא בהגוזל ומאכיל אמר דבדיני ישראל הי׳ מחוייב ליחן ובדיני המלך בודאי מחוייב ליתן רבא דהפקעת הלואחו היכי דליכא חה״ש מוהרי וכחב דמה דכ׳ ואיפוא נמצא דינים אחרים׳ ואפי׳ אס נימא דיש דין אצל אומות הרמב״ס אסור לגזלו או לעשקו היינו מדרבנן׳ ולפי דבריו צריך העולם בדיני אנשים פרטיים שאס חושש שיטלו ממנו יותר יכול לומר דמ״ד גזל עכו״ם אסור היינו מדרבנן דהא מ״ד מוהר להבריח גס אח הודאי׳ אבל גס דין זה הוא דין המלך דאטו יש היינו מותר לגמרי וכבר הקשה ע״ז החכ״צ דהא בב״מ פ׳ המקבל להס דינים שכל אומוח העולם ממוייביס לדון כן׳ וכיון שזהו ובבכורות דף י״א מוכח להליא דמ״ד גזל עכו״ס אסור הוא דין המלך ובמכס הא איכא דין המלך לשלם מכס למוכםין ולא מה״ת וכן היש״ש כתב ללא כהכ״מ, וכתב החכ׳יצ דדעת הרמב״ם לחוש שמא יטלו המוכסין יוהד מקצבחס׳ ומנ׳׳ל לבטל דין המלך דגזלו ועושקו אסור מקרא לואכלת רבזמן שאין מסורים ברין אחר של המלך׳ אף לבזמנינו נוהגין כן לאפשר לבטל חוק בידיך אסור, אחד היכי שסוחר חוק מוקדם זהו במלוכות שיש להס נמוסים אכן בריש הלכות גנבה כתב הרמב״ם כל הגונב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172045
	הקיצוני שבקיצונים של רבני ישע
	(יום שני, 18/11/2013 שעה 11:39) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	הרב דב ליאור אסר לקטוף פרי מעץ של ערבי משום גזל שזה מדאורייתא אין אפשרות שרב כל שהוא יתיר גזל בור ועם הארץ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=172066
	הקיצוני שבקיצונים של רבני ישע
	(יום שני, 18/11/2013 שעה 21:33) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	אתה מתכתב עם עצמך?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.