http://www.faz.co.il/thread?rep=171861 | |
המנדט לא הכיר בעם פלסטיני! | |
משורר מזרחי (יום שני, 04/11/2013 שעה 11:45) | |
לקחתי קורס באו''פ על המזרח-התיכון.מומלץ. המנדט הבריטי בארץ ישראל,פעל למען ישוב העם היהודי בארץ ישראל,עד שנת 1930 לערך. בהתאם להצהרת בלפור.ואמונה חזקה בתנ''ך.אנחנו שוכחים להם את הטובה הזאת... הרוב הפלסטיני נחשב לעדה דתית מסלמית ולא עם.ולא לאום. לאחר מהומות תרפט,1929.הבריטים נכנעו לערבים.והחלה השנאה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171863 | |
אבל ז'בוטינסקי הכיר בעם הערבי הארץ ישראלי! | |
דוד סיון (יום שני, 04/11/2013 שעה 12:27) בתשובה למשורר מזרחי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171866 | |
העובדות ההיסטוריות אחרות | |
דוד סיון (יום שני, 04/11/2013 שעה 16:45) בתשובה לushargil@gmail.com | |
א. יש עם פלשתינאי. ב. הוא קיים מראשית המאה ה-20, הרבה לפני שהנאצים הפכו למשמעותיים. ג. טענה זו מבוססת על עובדות היסטוריות הכתובות במחקרים של היסטוריונים מומחים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171867 | |
לא מדוייק | |
(יום שני, 04/11/2013 שעה 17:12) בתשובה לדוד סיון | |
ועם לא נבנה ב 50 שנה ולא ב 100 שנה רצ''ב | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171871 | |
מספיק מדוייק: העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20! | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/11/2013 שעה 4:13) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
נתחיל בכך שעמדתי מבוססת על הכרת מחקרים שתיארו וניתחו עובדות היסטוריות. לדוגמה: 1. ספרו של פרופסור יהושע פורת על ''צמיחת התנועה הלאומית הערבית פלסטינאית 1918 – 1929'' הוא עדות מחקרית שקיים עם פלשתינאי. 2. בספרו של פרופסור משה שמש מהנַכְּבָּה לנַכְּסָה (2004) אפילו כתוב: ''בראייה היסטורית של תולדות המאבק בין התנועה הציונית ובין התנועה הלאומית הפלסטינית - שהחל עוד לפני המנדט הבריטי על ארץ-ישראל ונמשך לכל אורכו...'' ב. מאמרו המפורסם של ז'בוטינסקי ''על קיר הברזל'' שנכתב בשנת 1923,מתאר את העם הערבי הארץ ישראלי. לפני כ-4 וחצי שנים כבר כתבתי את עיקרי עמדתי בהרחבה בכמה הזדמוניות: 1. ''אמת על ארץ ישראל, 1878 – 1914'' (<דיון 2650>), 2. ''עם פלשתינאי – אמת'' ואני מביאה שוב (תגובה 128616, תגובה 128617). העמדה המבוססת הזאת מנוגדת לטענות העיקריות שעולות מהקישור לויקיפדיה שהצגת כאן. היא הרבה יותר מבוססת ומדוייקת מטענתך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171880 | |
העם הפלסטיני היה קיים בתודעה של ערביי ארץ ישראל | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/11/2013 שעה 9:21) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
בתודעה של ערביי ארץ ישראל הם עם פלסטיני וזה נכון מראשית המאה ה-20 לפחות. צורת הטיעון שלך מזכירה לי את גישתם של אלה שטענו ואלה שטוענים שאין עם יהודי. הקישור שהצגת לא קובע בפסקנות כמוך כי ''מה שקרוי עם פלסטיני לא היה קיים בתודעה הערבית לפני שנות ה 30 של המאה ה-20''. מכאן שהצגת הקישור לא הועילה לטענותיך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171883 | |
אתה ממשיך להשמיץ | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/11/2013 שעה 12:47) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
הצגתי ניתוח עובדות היסטוריות שעל פיהן קיים עם פלשתינאי מראשית המאה ה-20. חוץ מהצגת סיסמאות לא הצגת עד לרגע זה לא אסמכתא כלשהי שדברי לא מתארים ניתוח טוב של עובדות היסטוריות. צורת הטיעון שלך רחוקה מלהיות מדעית גם בגלל שהיא משתמשת בהכללות גורפות ללא כל אסמכתא. אחת מהן היא כי ''הפלשתינאים מודים שאין עם כזה''. אתה גם מציג טענות גורפות ללא אסמכתא כלשהי. אחת מהן היא כי ''פלסטין עד סוף המאה ה-19 הייתה דרום סוריה הגדולה''. מצידי תמשיך ללמוד מדברים שפוליטיקאי מספר בראיון טלויזיוני כעובדה היסטורית מובהקת. כאשר תגמור ללמוד את דברי הקודש של עזמי בישארה, תוכל גם להסתמך על שלמה זנד שטוען שהעם היהודי הוא עם מומצא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171887 | |
אתה לא מצליח, אבל ממשיך להשמיץ | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/11/2013 שעה 16:19) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
1. האמנה הפסטינית איננה הפעם הראשונה שמוזכר העם הפלסטינאי. 2. שמעון שמיר גם כותב במאמר הזה שיש עם פלסטיני. 3. עזמי בישארה גם אמר שכפלסטיני פלשתינה שייכת לו. וישנם גם מנהיגי הרשות הפלסטינית שטוענים שהעם הזה קיים. בעבר כבר התמודדתי עם טענות כמו שלך שמציגים אמירות וגם ציטוטים מחוץ להקשרם (תגובה 136029). 4. שמות משפ' צחה מעידים על הגירה זה נכון, אבל זה לא כל הסיפור ולכן ממש לא מספיק. בטענה שלך לא מצויין כל תאריך להגירה ולא מקור המידע. 5. האירגונים הפלסטינים היו בעלי אוריינטציה לאומית. 6. אם עזמי בישארה ואחמד שוקרי מככבים אצלך אינך יכול להוציא את שלמה זנד מהדיון. 7. לך תקרא את הספרים והמאמרים של שמעון שמיר, פרופסור שמש, פרופסור גרוסמן ופרופסור פורת ותראה שאתה לא עוסק בעובדות היסטוריות ומשקל המידע שהצגת כאן מחוץ להקשרו המלא (ללא אסמכתא כלשהי) מתגמד מול הר המידע וניתוח העובדות ההיסטוריות המבוססים על מסמכים רבים שהם מספקים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171891 | |
דבריך שגויים | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/11/2013 שעה 19:46) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
- עם כל הכבוד לאמירות של פוליטיקאים שהצגת הן לא מבטלות את התחזקות התודעה הלאומית הפלסטינית במהלך התקופה מתחילת המאה ה-20. אלה מסקנות שעולות ממחקריהם (המסתמכים בין השאר על אלפי מסמכים) של שמש, שמיר, פורת וגרוסמן. - טענתך בקשר למחקריהם שספריהם שקיבלו גיבוי אקדמי היא עדות בוהקת שאינך מכיר אותם. - אני שמח שאין לך כוח להסביר את השטויות, שכתבת עד עתה. הן עדות בוהקת שאינך מכיר את העובדות ואת המחקרים. - הפסקתי לקרוא את המאמרים של העיתונאי גלילי כאשר התברר לי שהעובדות לא מעניינות אותו כאשר הן מפרקות טענות שלו. - ''במאה השנים האחרונות צמח עם חדש על בימת ההיסטוריה – עם שלא נודע בעבר והוא העם הפלסטיני'' (http://heb.rslissak.com/archives/683). פרוש הדבר מראשית המאה ה-20 צמח-צומח העם הפלסטיני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171907 | |
אתה לא מתמודד | |
דוד סיון (יום חמישי, 07/11/2013 שעה 15:14) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
- האמנה הפלסטינית איננה הפעם הראשונה בה תובעים הפלסטינים את זכותם על הארץ. בעבר וגם בימים אלה הצגתי כמה מקורות שמהם עולה שטענתך מופרכת. - מדובר על תודעה לאומית של מקבץ אנשים שמאז תחילת המאה ה-20 הולכת ומתחזקת ביחד עם קשר לארץ. אפילו שישנם כמה אנשים שטוענים אחרת בחלק מהתבטאויותיהם זה לא מחזיק מים כי עובדתית התודעה הלאומית ממשיכה להתחזק. הטיעון שלך מופרך כי זה לא נכון לטעון ''שהערבים עצמם...''. ראשית כי אינך יכול להראות אסמכתא שההכללה הגורפת הזאת נכונה וגם משום שעובדתית התודעה הלאומית מתחזקת והולכת. - בהקשר הזה אפשר כמוך להסתמך על העובדה שכמה אנשים כמו שלמה זנד אמרו שאין עם יהודי ומזה לטעון כי 'היהודים אומרים שאין עם יהודי'' - על פי מה שכתבת, ''אני מכיר את המאמרים של שמיר שמש וגרוסמן(אלה לא בדיוק מחקרים)'', טיעונך איננו ענייני וגם שקרי. משום: 1. שבעמדתי הזכרת ספרים ולא מאמרים 2. שהשתמשת בהכללה גורפת שאינך יכול להוכיח כלל 3. שאינך מכיר את הספרים שהזכרתי. - אתה מחלק ציונים מופרכים על סמך טענות מופרכות בעליל וגם תוקף על בסיס אישי. כנראה שאינך יכול להתמודד עם טענות שהעליתי ולכן בוחר בהשמצות אישיות - גם בנושאים פיסקליים נהגת באותה הדרך ועוד השתמשת במושגים בצורה לא נכונה. - למרות שאתה טוען למומחיות בפיזיקה ומתפאר בכך אתה מפרש משגים לא נכון. למשל (http://www.faz.co.il/thread?rep=171601): ''חד קוולנטי(חד כיווני - מושג בכימיה),...'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171868 | |
הפלסטינים הרגו את ישו | |
משורר מזרחי (יום שני, 04/11/2013 שעה 18:44) בתשובה לדוד סיון | |
למה מאה 20? הפלסטינים טוענים שהם כאן מיליון שנה...ישו היה פלסטיני. בסדר.אז הפלסטינים הרגו את ישו.הפלסטינים אשמים!! אני רק מתבדח... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171872 | |
יש עם פלשתינאי מראשית המאה ה-20! | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/11/2013 שעה 4:26) בתשובה לushargil@gmail.com | |
העניין עם עובדות היסטוריות שכאשר הן קיימות הן בעצם אמת. הטענות שלך לא מתמודדות עם הטענה שמבוססת על ניתוח וממצאים שמבוססים על עובדות היסטוריות. הן יותר מתאימות למגרש הפוליטי-מדיני שממילא לא יכול לבטל עובדות היסטוריות. העמדה שלי, עם פלשתינאי אמת, מבוססת על המחקר ההיסטורי ותמציתה מוצגת ב-תגובה 171871. אני מקווה שתהיה מוכן להתמודד עם הכתוב בה ולהציג אסמכתאות ששוללות את עמדתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171878 | |
יש עם פלשתינאי מראשית המאה ה-20! | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/11/2013 שעה 8:21) בתשובה לushargil@gmail.com | |
א. עובדות היסטוריות כאשר הן קיימות הן אמת. אם תוציא דברים מהקשרם אז תוכל להמציא בדיחות מצחיקות ולהטיף מוסר בקשר למשפט הזה וזה אפילו עשוי להראות מעשה הגיוני. כאשר תכלול את ההקשר תראה שהשימוש שלי במושג אמת לא שונה ממה שאתה עושה. לכן הסבריך והטפת המוסר שלך במקרה שלי מיותרים אפילו לא רלוונטיים. ב. כאשר אני עוסק בעובדות היסטוריות אינני צריך להסתובב בעולם הרגש ובודאי לא בעולם הרגש שלך. מי שלא מצליח לנטרל את הרגש כאשר הוא עוסק בעובדות היסטוריות ובעובדות בכלל עשוי לסבול סבל מיותר. ג. לאחר שהצהרת שאין לך כוונה להתווכח עם מומחים, העצות שלך את מי לנסות לצטט ואת מי לא, אינן רצינית, במקרה הטוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171884 | |
יש עם פלשתינאי מראשית המאה ה-20! | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/11/2013 שעה 13:00) בתשובה לushargil@gmail.com | |
אתה הוא זה שלא מבין מהו מחקר היסטורי או מהו מחקר בכלל. מצידי שתמשיך להציג את רגשותיך במקום לבדוק ולנתח עובדות היסטוריות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171889 | |
יש עם פלשתינאי מראשית המאה ה-20! | |
(יום שלישי, 05/11/2013 שעה 17:12) בתשובה לדוד סיון | |
מלים יפות אבל עדין לא הצלחת להסביר את מהות המחקר על עתלית | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171892 | |
יש עם פלשתינאי מראשית המאה ה-20! | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/11/2013 שעה 19:48) בתשובה לushargil@gmail.com | |
שחצנות לא תפתור את בעיותיך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171909 | |
זו אכן שחצנות | |
דוד סיון (יום חמישי, 07/11/2013 שעה 15:28) בתשובה לushargil@gmail.com | |
א. משום שלא שטענתך רומזת שנסיתי להסביר משהו שלא נסיתי. ב. משום שזה טיעון לא ענייני ולא קשור לנושא הדיון. ג. כעת אתה גם מעמיד את עצמך ברמת שופט באופן שחצני. גם כעת אתה מוסיף שאלה לא רלוונטית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=171908 | |
אתה ממשיך להשתמש בהשמצות חסרות שחר!!! | |
דוד סיון (יום חמישי, 07/11/2013 שעה 15:21) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
עובדתית אינך מצליח להציג הפרכה מבוססת לעמדתי שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה. בנתיים שללתי את רובן או שהראיתי שמשקלן אפסי. בפעם האחרונה עשיתי זאת ב-תגובה 171907. תגובה 171907 היא גם הוכחה שלפחות חלק מטענותיך כעת מופרכות. אם תקרא אותה בהקשר המלא תראה שאת מציג את גישתי בצורה מסולפת וכמובן לא מראה כל אסמכתא שהיא נכונה. אשר על כן ההודעה שלך היא השמצה ואסמכתא שאינך מתמודד באופן ענייני. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |