פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=171542
מכת מנע
יוסף אליעז (יום שני, 07/10/2013 שעה 3:56)

בכל הכבוד - בחכמה לאחר מעשה אין לי ספק שע. צופיה צודק, ולא שמעון מנדס.

אילו גולדה ודיין צפו כמות כזו של הרוגים ופצועים שלנו היו מקדימים מכה לפלישה המצרית.

אינני נכנס כאן לקונספירציות על הסכמה בין סדאת-דיין- קיסינג'ר, אולם אין ספק שהיתה לגולדה בעיה כי היא חששה מאבדן התמיכה האמריקאית, שהיתה חשובה מאד מטעמים רבים - כמו:

א. להגן עלינו מבריה''מ הן באו''מ, הן מפני איום גרעיני סובייטוי והן מאכיפת הפסקת אש במועד הנוח למצרים;

ב. חשש שארה''ב תעכב או תמנע אספקה של נשק ותחמושת.

עם זה יש לזכור שבמלחמת ששת הימים צה''ל הנחית מכת מנע, שחסכה אלפי קרבנות שלנו והעולם קיבל את נצחוננו באהדה.

נכון שביום הכיפורים המצב היה שונה במקצת:

א. סדאת איים מזמן במלחמה, אך לא בחצוצרות ותופים כפי שעשה נאצר.

ב. ידענו על התפרסות הטילים קרקע-אויר שאכן הסבו לנו נזק עצום. עם זה- מכת מנע היתה תופסת גם את מפעילי הטילים הללו [סובייטים?] בהפתעה.

הייתי מוסיף : עם כל הערכתי העצומה לדוד אלעזר כמצביא שהביא נצחון - אין ספק שהוא [וכן טליק, אלוף ישראל טל, סגנו המהולל, ואני מתכוון : אכן מהולל], לא הכין כראוי את הצבא למלחמה [ראה מאמרו הכואב של תא''ל אמציה חן ''למה שלט הכאוס במלחמת יום הכיפורים'' - ניתן לאתרו גם בגוגל]. בין היתר:

א. לא היה לו ידע נכון על מה שקורה, או שלא קורה, בתעלה. בלי קשר לשאלה העקרונית לגבי חיוניותו של קו ברלב - הנה אריק שרון, כאלוף הפיקוד, דילל את הקו, רוקן מספר מוצבים מלוחמים כך שמול הצבא הפולש המצרי לא היה כל כח מדווח או לוחם כשחצו את התעלה, וגונן שבא במקומו לא תיקן זאת;

ב. לא וידא שיהיו בקו אותם אמצעים מיוחדים שהיו אמורים להיות שם;

ג. לא דאג שיהיה לצה''ל די תחמושת באופן שלא נהא תלויים ברכבת אוירית ;

ד. הימ''חים לא היו מלאים ומוכנים כנדרש. כך גם גשר הגלילים, בבת עינו של טליק, סגן הרמטכ''ל, היה זרוק מפורק ופגוע אחרי שלא הוחזר לתיקנו מתרגיל, במרחק של כ-‏25 ק''מ מהתעלה.

ה. לא וידא שגונן פרש את כח השריון הקטן שהיה באזור לפי הפקודות, כך שגם מעט הכח שהיה לא היה מאורגן כראוי;

ו. לא דאג למודיעין ראוי, למרות שהיה לנו מרגל מהמעלה הראשונה שידע והעביר לנו כל סוד בצבא המצרי, אותו אשראף מרואן שהמחבר שמעון מנדס הנכבד כה מזלזל בערכו וסבור שהיה שליחו של סדאת. איני מדבר פה על ההתראה המאוחרת של מרואן לגבי מועד פרוץ המלחמה, אלא למידע מודיעיני פשוט בהרבה. בצה''ל לא ידעו על אלפי טילי הסאגר האנטי-טנקיים, שהופעלו במיומנות ע''י החי''ר המצרי, כך גם לגבי ה rpg הקטלני. צה''ל כנראה גם לא ידע על רכישת המשאבות מגרמניה, שבלחץ מים אדיר המיסו את הסוללות בגדה המזרחית [שלנו] ופתחו את הדרך מהגשרים המצריים היעילים פנימה לתוך סיני.

בשל העדר תקיפה מקדימה חיל האויר ניסה באיחור לתקוף במצרים, אך בטרם הצליח נקרא לצפון, כך אבדו המטוסים הראשונים לשווא, כי אחריהם לא הגיע הגל המכריע. לא היה אגרוף מחץ ומטוסים ישראלים גם השמידו טור שריון שלנו בצפון, בתוך הבלבולת הכללית.

אכן מענין ומדאיג היקף הידע הסובייטי על חיל-האויר שלנו.
עם זה היה מענין לבדוק כמה טייסים רוסיים נפלו במחמה זו בעודם מטיסים מטוסים של חיל-האויר המצרי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=172295
מכת מנע
יוסף אליעז (יום ראשון, 01/12/2013 שעה 14:28)
בתשובה ליוסף אליעז

ברצוני להוסיף עוד נקודה:

חיל האויר היה מבולבל, ממש כמו כל המטה. הוא קיבל פקודות להכות תחילה בתעלה , ואז להציל את הצפון ושוב להלחם בדרום. הכל היה חפוז, ללא תכנון מראש, ללא בדיקה חוזרת היכן הם אתרי הטילים וכיצד ניתן לעוקפם [הטווח הריאלי של הטילים לא עלה על 20 ק''מ, ואולי פחות].

אילו הוחלט על מכת מנע, לבד מן ההפתעה, הנה ניתן היה לקבל ולעכל מודיעין מעודכן לגבי הטילים, חיל האויר המצרי והסורי היו מוכים בעודם על הקרקע.

דומני שכל תמונת המלחמה היתה שונה אז. למרות שהזמן לתכנון היה קצר מאד.
יוסף אליעז
http://www.faz.co.il/thread?rep=172297
מכת מנע
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/12/2013 שעה 16:15)
בתשובה ליוסף אליעז

ראוי להיות הוגנים .
במצב של התקפה עם מידה מסויימת של הפתעה לא חושבים כל כך ברוגע ,
כמו בניתוח המצב אחרי 40 שנה .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.