פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=171520
משא ומתן מזרחי
ע.צופיה (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 11:25)

ידידי.
אני ממוצא אשכנזי, אך תעסוקתי בעשרים השנים האחרונות הפכה אותי למומחה במו''מ. כולל מו''מ מזרחי ופרסי.
העקרון המנחה מו''מ מזרחי ופרסי הוא שנקודת ההתחלה במחיר המוצר (של המוכר כמשל) כה רחוקה מהנקודת האי-כדאיות( של מכירת המוצר) שכל פשרה תהיה תמיד טובה יותר מנקודת האי-כדאיות.
לשם דוגמא: אם נקודת האי כדאיות של מכירת מוצר על ידי הסוחר היא נניח 20 ונקודת התחלה המו''מ על ידו היא 80 יש להניח שבכל משא ומתן רגיל הפשרה תמיד תהיה מעל 20.
מאחר ואין הקונה יודע מהי נקודת האי-כדאיות של הסוחר (כלומר הנקודה הנמוכה ביותר שירד אליה)הרי הדרך הנכונה לנהל את המו''מ היא לנקוב בנקודת הכדאיות של הקונה ולהתעקש עליה. בסופו של דבר ,אם היא אינה נמוכה מ-‏20 הוא ישיג אותה.
גם ראש הממשלה בכל נאומיו, הן בשנה שעברה והן השנה קבע נקודת ''כדאיות'' אחת מבחינת ישראל: ''לא יהיה לכם נשק גרעיני.נקודה'' .
אם הוא יתמיד בה בסופו של דבר לא יהיה נשק גרעיני באיראן כי האיראנים יודעים שהגורם הרציני, האמיתי והנחוש היא מדינת ישראל ואם מדינות אירופה וארה''ב לא יצליחו לרכך עמדה זו הם לא יעברו את הסף הגרעיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171521
שאלה
דוד סיון (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 17:25)
בתשובה לע.צופיה

לא התייחסת לשאלה איך תשפיע על המו''מ עמדה איראנית כמו ''יהיה לנו נשק גרעיני. נקודה''.

מהי התוצאה הצפויה של ''יהיה לנו נשק גרעיני'' מול ''לא יהיה לכם...''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=171522
שאלה
ע.צופיה (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 18:03)
בתשובה לדוד סיון

כל מדינה שהתעקשה להשיג נשק גרעיני, השיגה אותו. כך סין, הודו, פקיסטן וצפון קוריאה.
גם איראן אם תתעקש, תשיג נשק גרעיני.
להבדיל מהארצות שמניתי לעיל, האיראנים מצהירים במפורש כי המטרה של השגת הנשק היא השמדת ישראל. יתכן שהם רציניים בכך ויתכן שזו רק תעמולה והתגרות.
העובדה שהם כל הזמן מנהלים סוג של משא ומתן עם נציגי ששה מדינות מוכיחה כי משהו מרתיעה או מונע מהם ל''סיים את המלאכה''.
מאחר והם מאיימים עלינו הרי אנו, בלית ברירה, ב''תמונה''.
במערכה הזו האירופאים והאמריקאים יכולים, כנראה, רק להטיל סנקציות ואנו יכולים רק לאיים.
לכן, למרות הזלזול הבלתי מוצדק של שמעון מנדס בנתניהו הרי הוא עושה את תפקידו באורח מעולה וגורם לכל העולם לפעול, לעיתים בניגוד לרצונם, כנגד איראן ולוא מהחשש לתוצאות של תקיפה ישראלית.
נאומו בעצ רת הכללית שודר בכל הרשתות הבינלאומיות כולל ''אל ג'זירה'' זו בדיוק ההוכחה עד כמה עמדתנו חשובה ומכרעת בנושא האיראני.
אם נתניהו יפעל במו''מ האיראני כפי שהצעתי בהודעה הקודמת הוא ישיג את מטרתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171523
בילבלת אותי
דוד סיון (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 18:40)
בתשובה לע.צופיה

בתחילת דבריך כתבת: ''...איראן אם תתעקש, תשיג נשק גרעיני''.
בסוף דבריך כתבת: ''אם נתניהו יפעל במו''מ האיראני כפי שהצעתי בהודעה הקודמת הוא ישיג את מטרתו''.

לשני הצדדים ''נקודות כדאיות'' מנוגדות (180 מעלות) ובכל זאת כל אחד משיג את שלו. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=171524
בילבלת אותי
ע.צופיה (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 20:01)
בתשובה לדוד סיון

פתחתי ואמרתי כי כל מדינה שהתעקשה להשיג נשק גרעיני השיגה אותו. לכן גם אם איראן תתעקש היא תשיג אותו.
אך בניגוד לארצות האחרות שציינתי איראן מנהלת משא ומתן על עצם הפיכתה למדינת גרעין ופה נכנס המומנט של המו''מ המזרחי.
במו''מ הזה המטרה היא להשיג פצצה אטומית ו''נקודת אי-כדאיות'' ( נקודה שפחות מנה לא תהיה עיסקה) האיראנית לדעתי היא הסכמה לבניית כורי אטום למטרות שלום.
מטרת ישראל( לצורך ההדגמה המחיר שהיא מוכנה לשלם) היא מניעת השגת פצצת אטום והתשלום הוא אי-שימוש בכוח.
במקרה של אירופה וצפון אמריקה ''התשלום'' הוא הסרת הסנקציות כנגד הימנעות מיצירת פצצה והתמורה שהאיראנים מציעים היא תחליפים (פיקוח פה, צמצום העשרה שם וכדומה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=171525
אז
דוד סיון (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 23:52)
בתשובה לע.צופיה

לדעתך עבור איראן יצור פצצה היא מעבר ל-''נקודת אי-הכדאיות'' - היא לא באמת מעוניינת בכך. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=171526
אז
ע.צופיה (יום שישי, 04/10/2013 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון

אם איראן הייתה רואה בייצור פצצת גרעין משימה בעלת חשיבות קיומית עבורה ( כגון פקיסטן, ישראל)היא הייתה כבר משיגה אותה.
איך?
היא הייתה פחות אגרסיבית כלפי ישראל, משדרת פחות קיצוניות איסלמית, לא מעמידה בראשה אדם כמו אחמדיניגיאד שהרגיז את כל העולם. בקיצור: מורידה את ראשה מתחת לרדאר העולמי ואז זוכה בשקט מדיני בכדי להכין את הפצצה.
אך התנהלותה מעידה או על טיפשות תהומית (שאיני מאמין בכך) או על מטרה שונה מהשגת פצצה בכל מחיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171528
כעת כנראה הבנתי אותך. תודה!
דוד סיון (יום שישי, 04/10/2013 שעה 7:34)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=171529
תשובה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/10/2013 שעה 8:13)
בתשובה לדוד סיון

''יהיה לנו/לכם חצי נשק גרעיני''
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

ולזה קוראים כשל ''עמק השווה'' .
=======================================================
אבל מה שבאמת קובע זה המחיר לכל אחד מהצדדים .
עבור ישראל - אירן חמושה בנשק גרעיני המחיר הוא נורא .
עבור אירן - חוסר נשק גרעיני המחיר נמוך .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.