פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=171511
הקנקן הוא האמת ולא התוכן
שמעון מנדס (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 19:35)

בדרך כאשר אנו רוצים לדעת את האמת אנו נסמכים על הפתגם בעברית, שאומר ''אל תסתכל בקנקן אלא במה שיש בו''.

במקרה שלפנינו האמת נמצאת דווקא בקנקן - ואין זה משנה אם תכנו מדוייק. כלומר השמות, הדרגות, התאריכים והאתרים שבהם הופלו המטוסים -אינם לב העניין.

למרבה הצער, בשלושת ימי המלחמה הראשונים של מלחמת יום כיפור, חיל האוויר שלנו איבד כרבע מכוחו - טייסים ומטוסים.

עובדה זו דיה כדי להסביר כי מכת-מנע של חיל האוויר בבוקר יום כיפור, לא רק שלא היתה מסייעת לנו, אלא שהיא היתה הופכת להיות קטסטרופלית. כי המערך הצבאי של האויב, על כל שלוחותיו, היה בכוננות עליונה. והתוצאה שהיתה מתקבלת היתה אותה התוצאה.

או-אז סאדאת יכול היה להצהיר: ישראל היא שפתחה במלחמה, וגם הוכתה שוק על ירך. /שהרי אנחנו הודענו לכל העולם כי כל מה שרצינו לעשות זה רק תמרון צבאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171513
הקנקן הוא האמת ולא התוכן
יעקב ריגר (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 21:25)
בתשובה לשמעון מנדס

נראה לי שאתה אומר שאפילו אם זעירא היה מזהיר את הממשלה מראש, התוצאה היתה נשארת אותה תוצאה. תרגיל מחשבה מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171514
הקנקן הוא האמת ולא התוכן
שמעון מנדס (יום רביעי, 02/10/2013 שעה 23:03)
בתשובה ליעקב ריגר

מר ריגר הנכבד,

מדוע אתה שם בפי דברים שלא אמרתי. תקרא שוב פעם את הדברים. אני לא דברתי על אזהרות והתרעות של ראש אמ''ן כזה או אחר. אני דברתי על ההצעה שהציעו לגולדה בליל כיפור, לבצע מכת-מנע אויירית למחרת בבוקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171515
הקנקן הוא האמת ולא התוכן
ע.צופיה (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 5:18)
בתשובה לשמעון מנדס

שמעון, ידידי.
מכת מנע הייתה כוללת גם את קידום הטנקים לתעלה , דבר שנמנעו ממנו בכדי שלא יתפרש שישראל ''הציתה'' את המלחמה.

שנית, הנחתך כי הייתה מתקבלת אותה תוצאה היא הנחה בלבד. אני מניח כי אין דין התקפה אוירית יזומה ומתוכננת כדין התקפות תחת לחץ לעצירת פלישה.
כלל לא בטוח שאילו הייתה התקפת מנע סאדאת יכל להצהיר כי ''הוכתה שוק על ירך''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171518
הקנקן הוא האמת ולא התוכן
שמעון מנדס (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 7:48)
בתשובה לע.צופיה

הטרגדיה היא שלא היו בנמצא הטנקים שאתה מדבר עליהם. זכור שאנחנו מדברים על יום כיפור בבוקר. ביום שני ה-‏8 לאוקטובר, האלוף אברהם אדן ניסה לבצע תקיפת נגד עם ה''אוגדה'' שלו, שלא היתה אלא על הנייר - והוא נחל כשלון חרוץ. אין לי טענה כלפיו, הוא רץ עם כל מה שהיה לו.

כאשר מדברים על מכת-מנע, הכוונה לחיל האוויר - שהוא הזרוע הצבאית שנמצאת בכוננות 24 שעות ב-‏365 ימים בשנה - שהוא ינסה לשבש את המתקפה המצרית.

זאת היתה המטרה של סאדאת כאשר הוא הודיע באמצעות אשרף מרואן לצבי זמיר, שמחר תתבצע מתקפה מצרית-סורית. סאדאת רצה שאנחנו נהיה היוזמים, ואנחנו נתחיל את המלחמה, בכך שנפתח במכת-מנע אווירית. זה היה מארב מדיני-צבאי קלאסי, שעד אז לא נרשם בשום בית-ספר למדינאות ובשום קולג' מלחמתי. כל הצבא שלו היה בכוננות-על באותו הלילה - במיוחד יחידות הטילים והנ.מ.

להזכירך, סאדאת הודיע לנו באמצעות האו''ם כי הצבא שלו עורך תמרון על-אוגדתי באזור התעלה. כך שלכאורה אין לנו שום סיבה לפתוח במלחמה. ואם ישראל היתה פותחת במלחמה, היאע היתה מואשמת שיזמה מלחמה ללא כל צורך. והכי גרוע היה, שהתוצאות בשטח היו הכי גרועות עבורנו.

אנחנו גם יזמנו מלחמה, וגם הוכינו שוק יל ירך. תרגיל גאוני מבריק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171519
הקנקן הוא האמת ולא התוכן
ע.צופיה (יום חמישי, 03/10/2013 שעה 9:00)
בתשובה לשמעון מנדס

עם כל הכבוד, אתה מניח הרבה הנחות.
אתה מניח שהמכה המקדימה הייתה נכשלת. אתה מניח שהיינו מוקעים כמחרחרי מלחמה ועוד.
אני מנגד, מניח, על סמך העבר שחיל האויר כן היה זוכה להצלחה, חלקית בטח.
ביום שישי כבר כולם, (אנחנו, ארה''ב ואחרים) ידעו בודאות שסאדאת הולך למלחמה ולכן הוקעתנו, אם הייתה כזו, הייתה חלק מהצביעות העולמית ביחסה אלינו שאנו חייבים בה מאז תחילת הציונות.
אני מאמין, כפי שכתבתי במאמר לפני כחודש כי הצלחתו של סאדאת הייתה אמונתו שאנו חיים ב''שבלונה'' מנטאלית מסויימת ולא נצא ממנה.
לכן איני מוצא שום חוכמה מצרית-מודיעינית ( במידה והייתה כזו, לשיטתך) באזהרתו של מרוואן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.