פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 13/07/13 15:57) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170990 | |
| כמעט כבר נכנעתי לעצמי ורציתי לומר לראשונה שאני מסכים עם גדעון | |
| גדעון ספירו (יום ראשון, 14/07/2013 שעה 10:49) בתשובה לבצלאל פאר | |
שיערתי מראש שהטור לא יובן באתר שרוב כותביו, וכנראה גם מספר ניכר מגולשיו, הם בין הימין לימין הרדיקלי. הטור נועד בעיקר לאותם אנשי שמאל שמיהרו לתמוך בתפישת השלטון על ידי הצבא המצרי, כאשר אני נמנה עם המתלבטים. רשת פוקס הימנית שגם היא תמכה בצבא המצרי, נזפה בנשיא אובמה המתלבט, ושאלה אותו, מה היית אומר אם לאחר היבחרו של היטלר עלידי האזרחים, היה הצבא מסלק אותו? מה היו אומרים בצלאל וחבריו? מה שאומר צופיה, פשיסטים, ולמרבה האירוניה זה בא ממי שתומכים בפשיזם הישראלי. בניגוד לבצלאל וצופיה שתומכים באפרטהייד הישראלי, אני סבור שישראל אינה מדינה דמוקרטית, והצבא הישראלי הוא בעל אינטרסים ופרובלגיות כלכליים, שאינם נופלים מאלה של הצבא המצרי. החלום הרטוב שלי הוא לא התסריט הדימיוני בטור אלא תסריט אחר לפיו אנו מגיעים להסכם שלום מכתוצאה מהכרעה דמוקרטית של האזרחים ללא ממשלת חירום צבאית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170992 | |
| קח מגבת ותתנגב | |
| (יום ראשון, 14/07/2013 שעה 14:06) בתשובה לגדעון ספירו | |
מהחלום הרטוב | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170993 | |
| כמעט כבר נכנעתי לעצמי ורציתי לומר לראשונה שאני מסכים עם גדעון | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/07/2013 שעה 16:34) בתשובה לגדעון ספירו | |
אתה חי באטמוספירה של שקר . אתה יחד עם כמה וכמה אחרים סבור ששלום הוא דבר טוב בכל תנאי - זה לא נכון . ודבר שאיננו נכון הוא דבר שקר . השלום הוא מצב טוב בתנאים מסויימים ואינו טוב בתנאים אחרים . אבל אתה חירש לאמת ועיוור לה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170994 | |
| כמעט כבר נכנעתי לעצמי ורציתי לומר לראשונה שאני מסכים עם גדעון | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/07/2013 שעה 16:34) בתשובה לגדעון ספירו | |
אתה חי באטמוספירה של שקר . אתה יחד עם כמה וכמה אחרים סבור ששלום הוא דבר טוב בכל תנאי - זה לא נכון . ודבר שאיננו נכון הוא דבר שקר . השלום הוא מצב טוב בתנאים מסויימים ואינו טוב בתנאים אחרים . אבל אתה חירש לאמת ועיוור לה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=170999 | |
| כמעט כבר נכנעתי לעצמי ורציתי לומר לראשונה שאני מסכים עם גדעון | |
| גדעון ספירו (יום שני, 15/07/2013 שעה 12:33) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
השלום תמיד עדיף על מלחמה, גם שלום צונן כמו ישראל מצרים, או באירופה בתקופת המלחמה הקרה, גם שלום שלעתים נכפה כמו זה שמעצמות הברית כפו על יפן וגרמניה והן רק הרוויחו מכך. אבל זה בכלל לא חשוב מה אומר, תמיד תמצאו, אתה וחבריך, פגמים באישיותי. אחד ''תמיד ידע'' ש''החלום הרטוב'' שלי הוא ''להיות רודן פשיסט ורמטכל''. כאשר אני כותב שהחלום הרטוב שלי הוא הפוך מהתסריט, מגיב חוכמולוג אחר ומציע לי לקחת מגבת ואתה משלים וקובע שאני ''שקרן, חרש ועיוור''. בתגובות קודמות קבעת שאני ''אנטישמי'', ''שונא יהודים'' ''בוגד'' ויש להעמיד אותי לדין על בגידה. ברגע של חסד הצעת לי לחזור לגרמניה. באין לי סיוע באתר ויכולתי לנהל מלחמת יחיד מול הפגזה ארטילרית כבדה, הינה מוגבלת, אני מודיע על כניעה וחוזר למדיניות אין תגובה. אתם יכולים לכתוב ככל העולה על רוחכם, לקלל ולגדף, להטיל בי בוץ ורפש מבלי שאגיב. אני אמשיך לפרסם את טוריי כל עוד האתר יחליט לארח אותי. אתה וחבריך לא צריכים לקרוא אותם כי תגובתכם הפבלואית מוכנה מראש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171001 | |
| זו בדיוק הבעיה היסודית שלך | |
| דוד סיון (יום שני, 15/07/2013 שעה 17:29) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
אתה שבוי בחלומות שלך... משחק טניס עם עצמך... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171002 | |
| זו בדיוק הבעיה היסודית שלך | |
| (יום שני, 15/07/2013 שעה 17:44) בתשובה לדוד סיון | |
לך תתנצר ולמה לך תבלבל לכומר את המוח לא לנו לא הבנת? תלמד מורה נבוכים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171004 | |
| תגובתך, isaac01, עלובה מאד! | |
| דוד סיון (יום שני, 15/07/2013 שעה 19:52) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171011 | |
| אתה, isaac01, שבוי בחלומותיך! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/07/2013 שעה 4:17) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171003 | |
| כמעט כבר נכנעתי לעצמי ורציתי לומר לראשונה שאני מסכים עם גדעון | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/07/2013 שעה 19:52) בתשובה לגדעון ספירו | |
זכותך לא להגיב . זכותך לחשוב שאתה נרדף כך או אחרת .בכל מיקרה , אני לא האשמתי אותך בעיסקי החלום הרטוב . אני טוען וגם מסביר שאתה משקר .ואני אחזור על זה לפי הצורך . והפעם ''השלום תמיד עדיף על מלחמה'' זה לא נכון . לפעמים מלחמה עדיפה . וכאשר אתה כותב דבר לא נכון הרי שיקרת . לא יותר ולא פחות . ============================================== אמרתי שאתה שקרן . אתה גם חירש בזה שאינך מקשיב לטיעון מסודר . עיוור בא מאותו מקום . ============================================== ליהודים בכלל ולאלה שבארץ ישראל בפרט יש אינטרסים . גם לערביי פלסטין יש אינטרסים . אדם יכול להיות יהודי ולתמוך באינטרס הפלסטיני . במצב זה אותו אדם הוא בוגד . יש אנשים הטוענים שתמיכה באינטרס הפלסטיני הוא לטובת היהודים . זה טיעון מסובך אך אפשרי . טיעונים מסוג זה קיימים בתחומים אחרים . כאשר טיעון כזה מוצג על ידך או אחרים הוא צריך לעמוד בביקורת התבונה . ואת הטיעון הזה אני ואחרים מצליחים לקעקע . ========================================================== השקפתך המדינית וגישתך הפסבדו-הומנית נובעת מהשקפה פילוסופית שגויה . הסברתי זאת ואם צריך אסביר שוב . לכן דבריך הבאים ממעין פילוסופי-מורעל מורעלים גם הם . ===================================================== ===================================================== אספר לך על אירוע מלפני כשנה באתר אחר העוסק בפילוסופיה . פלוני הציג טיעון שלפיו היחס בין היקף מעגל וקוטר המעגל אינו קבוע . היחס הזה מכונה ''פאיי'' והוע בערך 3.14159 . התקיים איתו דיון מלווה בהסברים ובהוכחות והוא לא קיבל את דיברי הביקורת . הוא הציג הסבר כיצד הוא מגיע להבדלים מספריים של ''פאיי'' . ההסברים שהוא הציג כללו שגיאות לוגיות וטכניות שהוא לא הסכים להן . בסופו של דבר הוא הפסיק בניסיונו ''להוכיח'' . ''פאיי'' נישאר 3.14159 בערך . אחד המשתתפים סיפר שיש אתר שלם של התופעה שבה אנשים משתדלים לקעקע כל מיני הוכחות בתחומי המדע הם מתעלמים מהוכחות מסודרות העומדות במבחנים מאד רציניים . לצערי לא שמרתי את כתובת האתר . הוא היה מתאים לך ................ ================================================== ================================================== ================================================== הטיעון של צ'רלס דרווין אומר בין השאר כי נמצאים איתנו היום צאצאי אותם יצורים חיים שהרביה שלהם נעשתה בצורה המתאימה לתנאים . או שזה נכון או שלא . אין שלישי . נראה אותך מקעקע את זה ............ כי אם זה נכון אז זה מה שעלינו לעשות אם רצוננו שהעם היהודי ימשיך להתקיים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171005 | |
| לא מסכים | |
| דוד סיון (יום שני, 15/07/2013 שעה 19:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
העובדה שספירו חולק עליך, על עמדתך הפרטית או מציג עמדה הפוכה לא הופכת אותו לשקרן. לפי הגישה הזאת גם אתה שיקרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171007 | |
| לא מסכים ? אל תסכים . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/07/2013 שעה 20:54) בתשובה לדוד סיון | |
הסכמה או אי הסכמה אינם הנושא . ================================ אני טוען כי טענה X היא אמת מוכחת . לפניו ולפני אחרים האפשרות להראות כי X אינו אמת . ונתחיל בענין הרביה . או אם תרצה תוכיח כי פאיי אינו בערך 3.14159 . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171012 | |
| לא מסכים! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/07/2013 שעה 4:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
משמעות טענתך שספירו משקר היא שאתה משקר (גם בתת דיון הנוכחי וגם באחרים). לא הראית ובודאי שלא הוכחת שטענתך זו נכונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171013 | |
| לא מסכים ? אל תסכים . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/07/2013 שעה 7:07) בתשובה לדוד סיון | |
היות וטענת ספירו כי שלום עדיף בכל המיקרים היא שקר הרי שדברי הם אמת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171014 | |
| אז גם טענתך, אריה, היא שקר! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/07/2013 שעה 7:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לפי גשיתך טענתך כי ספירו משקר היא שקר - אתה משקר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171018 | |
| אז גם טענתך, אריה, היא שקר! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/07/2013 שעה 15:35) בתשובה לדוד סיון | |
דבריך הם הבל חסר בסיס . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171019 | |
| אז גם טענתך כעת, אריה, היא הבל חסר בסיס! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/07/2013 שעה 17:05) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הרי גישתך היא הבסיס לדברי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171020 | |
| אז גם טענתך כעת,דוד, היא הבל חסר בסיס! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/07/2013 שעה 19:30) בתשובה לדוד סיון | |
דבריך הם שקר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171021 | |
| עוד טענה שלך, אריה, מצטרפת לאוסף ההבלים והשקרים שלך! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/07/2013 שעה 4:33) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
בכל מקרה לפי גישתך, טענתך כי ספירו משקר היא שקר - אתה משקר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171022 | |
| עוד טענה שלך, אריה, מצטרפת לאוסף ההבלים והשקרים שלך! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/07/2013 שעה 6:39) בתשובה לדוד סיון | |
מה שכתבת הוא שקר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171023 | |
| לפי גישתך (המצאתך), אריה, ההודעות האחרונות שלך הן אוסף של שקרים | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/07/2013 שעה 8:22) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לפי גישתך, אריה, טענתך כי ספירו משקר, היא שקר - אתה משקר! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171024 | |
| לפי גישתך (המצאתך), אריה, ההודעות האחרונות שלך הן אוסף של שקרים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/07/2013 שעה 10:27) בתשובה לדוד סיון | |
אתה משקר! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171025 | |
| לפי גישתך (המצאתך), אריה, ההודעות האחרונות שלך הן אוסף של שקרים | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/07/2013 שעה 18:47) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כל עוד תטען שגישתך נכונה כלפי טענותיו של ספירו הרי שהיא נכונה גם כלפי טענותיך באותו הקשר. לפי גישה זו אם הוא משקר הרי שגם הרי גם אתה משקר באותו הקשר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171026 | |
| לפי גישתך (המצאתך), אריה, ההודעות האחרונות שלך הן אוסף של שקרים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/07/2013 שעה 5:42) בתשובה לדוד סיון | |
אתה כותב שקרים ובמקרה הם גם שטויות . גדעון ספירו כתב כי שלום תמיד טוב יותר ממלחמה . זה שקר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171027 | |
| לפי גישתך (המצאתך), אריה, ההודעות האחרונות שלך הן אוסף של שקרים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 18/07/2013 שעה 6:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה, אריה, כותב שטויות שלפי גישתך הן גם שקרים. זה התחיל מהמצאה שטותית שלך, שלפיה השקפת העולם של ספירו היא שקר. הרי שלפי המצאה שטותית זו גם השקפת העולם שלך היא שקר. זאת המציאות גם אם תמשיך לטעון שזה שקר ולהזכיר בכך את זה שצעק: 'זאב, זאב...' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171034 | |
| לפי גישתך דוד ההודעות שלך הן שקרים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/07/2013 שעה 16:43) בתשובה לדוד סיון | |
זאת המציאות גם אם תמשיך לטעון שזה שקר ולהזכיר בכך את זה שצעק: יש אלוהים , יש אלוהים . . . . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171035 | |
| לפי גישתך (המצאתך), אריה, ההודעות האחרונות שלך הן אוסף של שקרים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 18/07/2013 שעה 18:29) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זה התחיל מהמצאה שטותית שלך, שלפיה השקפת העולם של ספירו היא שקר. משמעותה של המצאה שטותית זו שאתה משקר כל פעם שאתה כותב על השקפת העולם שלך. זאת המציאות גם אם תמשיך לטעון שזה זה שקר ולהזכיר בכך את זה שצעק: 'זאב, זאב...' אתה כהרגלך מעדיף להאשים את השליח שהציב ראי בפניך ולטעון שהמציאות היא שקר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171039 | |
| דוד , הבט בראי שם תראה את השקרן . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 19/07/2013 שעה 9:17) בתשובה לדוד סיון | |
אתה לא מסוגל לקלוט את דברי כפי שנכתבו . ספירו נסמך על השקפת העולם הנאורה . על ההשקפה כי בני האדם נולדו שווים וכי לכולם יש שיוויון זכויות . ייתכן שלא דייקתי אבל כך אני מבין את השקפת עולמו . ולכן מכאן יש שתי אפשרויות - 1 - שטעיתי בתיאור של השקפת עולמו , זה אפשרי אבל אז הוא או אתה או מפלצת המקרוני האיומה מוזמנים לתקן אותי . 2 - שלא טעיתי . אם השקפת עולמו היא כפי שתיארתי אז היא שגויה . מה שנקרא בשפה ישירה - שקר . אם השקפת עולמו אחרת - אז כשתוצג אתייחס אליה . כמוכן הוא כתב כי שלום תמיד עדיף על מלחמה . אם היה ,יש או יהייה פעם אחת מלחמה מועילה יותר משלום הרי שהוא שיקר . המילה ''תמיד'' מכשילה אותו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171043 | |
| אריה , הבט בראי שם תראה את השקרן!!! | |
| דוד סיון (יום שישי, 19/07/2013 שעה 11:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
למרות ההסבר הבהיר שהצגתי אתה מתעקש לחזור על דבריך המופרכים. העולם מלא באנשים שמחזיקים בכל מיני השקפות עולם. יש המאמינים באלוהים, בנאורות, בסוציאליזם, בקפיטליזם, ובאפרטהיד, או בשילוב כלשהו. דעה אישית שלך על השקפת עולם בודאי לא עושה אותה שגויה ובדאי שלא עושה אותה שקר. הרי אתה טועה ומטעה בפרשנות שלך למושג שגיאה. לכן התיאוריה שלך מופרכת ולכן גם טענתך הספציפית (ביחס לספירו) מופרכת. כל הנאמר בפיסקה זו נכון גם אם רוב האנושות חושב כמוך. מצד שני אם אתה מתעקש שגישתך נכונה הרי שאתה משקר כל פעם שאתה מעורב בדיון על השקפת עולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171048 | |
| דוד, הבט בראי שם תראה את השקרן!!! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 19/07/2013 שעה 17:25) בתשובה לדוד סיון | |
עוד דבר שטות ממוחך ההוזה . האמונה באלוהים חסרת ביסוס . הנאורות היא טעות . לגבי שלושת האחרים לא חשבתי מספיק . הדיעה שלי לא חשובה כלל . מה שחשוב זה המציאות . המציאות היא שיש מלחמות שהן מועילות יותר משלום . זו לא השקפת עולם . זו עובדה מציאותית . ולכן אתה טועה וגם ספירו טועה . ואחרי שזה הוסבר ולא הופרך הרי שניכם שקרנים . ובמיוחד אתה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171050 | |
| מי שמשקר, אריה, על פי ההזיה שלך הוא אריה!!! | |
| דוד סיון (יום שישי, 19/07/2013 שעה 18:29) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
עוד דבר שטות הזוי ומופרך. מה שחשוב שזו דעתך האישית והיא מבוססת על השקפת העולם. מאחר ולא הפרכת טענה זו הרי שהיא חלק מן המציאות. גם לא הוכחת שהמציאות היא כמו שטענת. על פי הטענה ההזויה-המופרכת שלך, לך שכל מי שחולק על השקפת עולמך הוא שקרן, אתה עצמך שקרן. זה כמובן הופך את ההזייה שלך לבדיחה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171051 | |
| אתה משעמם כבר . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/07/2013 שעה 7:07) בתשובה לדוד סיון | |
דוד אתה שקרן . ספירו שקרן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171052 | |
| עובדה היא, אריה, שהתיאוריה שלך הזויה ומופרכת!!! | |
| דוד סיון (שבת, 20/07/2013 שעה 8:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
היה צפוי שמתאוריה הזויה-מופרכת שמשמשת אותך לגדף אנשים בגלל השקפת עולם, תעבור לתקיפה אישית של גידופים בלבד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171054 | |
| יאללה, ביתר, יאללה!!! | |
| ע.צופיה (שבת, 20/07/2013 שעה 10:22) בתשובה לדוד סיון | |
קטנים עליכם אוהדי ביתר ירושלים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171067 | |
| יאללה, ביתר, יאללה!!! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 6:35) בתשובה לע.צופיה | |
בפורום היבשושי הזה , אין אפשרות לצייר איקון של סמיילי . אם היה אפשר הייתי נותן לך סמיילי אחד . אריה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171065 | |
| דוד אתה לא סתרת , רק השמצת ולכן אתה שקרן . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 6:24) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171072 | |
| אתה, אריה, הוכחת, רק השמצת וגידפת! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 7:44) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מאחר והטענה שלך לא הוכחה דבריך הם גידוף. לכן איכות טיעוניך עלובה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171078 | |
| [•] אתה דוד קוצר את מה שזרעת . . . . . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 15:35) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171087 | |
| אתה, אריה, זורע גידופים וקוצר יבול עלוב!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 19:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171091 | |
| הדבר היחידי שנכון אצל ספירו הוא | |
| (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 21:36) בתשובה לדוד סיון | |
שאדום הוא סמרטוט | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171008 | |
| הבנתי אותך היטב, גדעון ספירו! | |
| בצלאל פאר (יום שני, 15/07/2013 שעה 22:04) בתשובה לגדעון ספירו | |
בניגוד לך, שאתה תומך בצדק הטוטליטרי של הטרור הערבי (ומגנה רק אירועים חריגים לחומרה), אני (וגם צופיה, עד כמה שאני יכול לייצגו בלי רשותו) דמוקרט שרוצה את ישראל חופשיה ובטוחה מטרור אסלאמי. אני חלמתי ועדיין חולם את הגותו של ז'בוטינסקי, אף שבמבט ריאלי לאחור הוא היה תמים משהו כשכתב בשירו ''שמאל הירדן'': ''שָׁם יִרוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע, מֵאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבנִי''. אז בתור ''תומך אפרטהייד'' אני שייך לאלה שהאמינו פעם שאפשר לחיות עם הערבים בשלום ובשיוויון. לאחר שבגרתי ולמדתי והכרתי ערבים הגעתי להכרה שאין סיכוי שהללו יקבלו מצב בו לא-מוסלמי שולט על מוסלמי. התביעה הבסיסית של הרוב הערבי בישראל ובשטחים היא שישראל לא תהיה מדינת לאום של העם היהודי, כמו שהם דורשים לעצמם שפלסטין תהיה מדינת הלאום הפלסטיני (בהנחה שבאמת יש עם כזה). לכן הם מדברים בשנים האחרונות על ''פתרון שתי מדינות'' ולא ''פתרון שתי מדינות לשני עמים''. כמו שגדעון לוי כתב על עצמו לאחרונה, הם (ערביי ישראל) מרגישים כמוהו שהוא יותר צ'כי-גרמני-סודטי מאשר ישראלי (וזה המודל שלהם לכל יהודי שהוא בארץ ישראל שאבותיו הגיעו ארצה אחרי 1917) והם פלסטינים ולא ישראלים. הפתיח שלי מתייחס להצגת המציאות הישראלית הדימיונית שלך, שאינה ריאלית, אבל יש בה 'אלמנטים ספירואים'. ידועה הטכניקה של הוגי שמאל היא להקצין מופעים היסטוריים או תרבותיים כדי להקל עליהם את ההתגוננות מפניהם או את תקיפתם הרעיונית. אתה ממציא לך צבא שאינו קיים או סביר שיתקיים, מייחס לו עמדות שאין לו ומפרשן אותו לפי דרכך האידיאולוגית. מצד אחד אתה מדביק מוטיבים אנטי דמוקרטיים דימיוניים לצבא כדי להכות בדמוקרטים, ואתה אומר לעצמך ש''אם זה יצליח אז הרווחתי'', אבל מנגד כשמשיבים לך כהוגן אז לכל היותר אתה אומר ''אני בעד להגיע להסכם שלום שאת עיקריו כתבתי אבל כתוצאה מהכרעה דמוקרטית של האזרחים ללא ממשלת חירום צבאית''. זה מה שספי ריבלין היה אומר בזמנו ''טקטיקת שמעון פרס של כן ולא''. אז למה להעלות מחזה דימיוני שברור לך שלא יכול להתקיים בישראל כשכל ישראלי חושב ההיפך ממך, ממני, מאיתו ומאיתנו? אבל אתה במעשה מכוון הצגת את התנאים שלך לשלום מפי אותו רמטכ''ל דימיוני בתור ''ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו''. שים לב שכל הסעיפים הממוספרים בהודעתי נוגעים לתוכנית המדינית שהציג ''הרמטכ''ל'' שלך ושהם בעצם הסעיפים שאתה מאמין בהם באמת ובתמים. אבל למרבה הצער, רוב הצעותיך נדחו כבר כמה פעמים ע''י אבו מאזן. אבו מאזן מפחד להגיע לשולחן המשא ומתן והוא גם חלש מדי וגם שהוא לא רוצה לוותר על עקרונות יסוד של ''תורת השלבים''. הוא לא יכול לוותר על תנאיו המוקדמים שהם מעל ומעבר למה שישראל יכולה לתת לו, ובודאי לא לתת לו בקשיש בטרם הוא בכלל מחדש את השיחות ובטרם ברור שהוא באמת רוצה להתקדם בהם. בכל מקרה לא מקובל שבשיחות שלום צד אחד נותן הכל וצד שני מקבל הכל. הפלסטינים (לפחות לאלה שקוראים אבו-מאזן) חייבים להבין שכדי להגיע להסכם שלום הם יצטרכו לוותר על חצי תאוותם לפחות, כמו שישראל תצטרך. אבל מה עם החצי השני של הפלסטינים (לאלה שקוראים משעלים) שאינם מוכנים לוותר בכלל ובודאי לא לחתום על הסכם שלום? אז אתה חושב באמת שיש סיכוי לשלום? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171015 | |
| [•] זו אחת הבעיות | |
| (יום שלישי, 16/07/2013 שעה 7:30) בתשובה לבצלאל פאר | |
[•]... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171016 | |
| זה מודל של ישראלים רבים! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/07/2013 שעה 8:17) בתשובה לבצלאל פאר | |
שהפלשתינאים בכלל לא שייכים לכאן כי רובם באו לארץ במאה הקודמת והם באו בגלל או בעקבות בואם של היהודים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171061 | |
| זה מודל של ישראלים רבים! | |
| בצלאל פאר (שבת, 20/07/2013 שעה 22:47) בתשובה לדוד סיון | |
מה זה ''ישראלים רבים''? ערבים חלקם גרים כאן מדורות וחלקם מהגרים שהגיעו בשנים האחרונות לפני מלחמת 1948. אכן רוב הערבים הנקראים היום פלסטינים מקורם בהגירות חדשות שהתרחשו בעיקר בחצי הראשון של המאה ה-20. מבחינתי שתאמר שהם שייכים לכאן, אבל הדבר אינו יכול לבטל את בעלות היהודים על הארץ. אני בהחלט חושב שיש לערבים זכויות אדם אבל בהחלט לא זכויותלאום על חשבון הארץ. המודל הידוע הו העם היהודי שברוב המקומות בהם בנה קהילה היא היתה עוד לפני שהעמים הנוכחיים הגיעו לאותה חלקת ארץ. כך זה היה באירופה ובמרחב האחמדיני (ערבי). אבל בכל זאת יהודים לא תבעו בעלות על השטחים שאליהם פלשו שבטים זרים. כך היה הדבר גם אצל הערבים שלא תבעו בעלות במובן הלאומי על ארץ ישרל משום שנתפסה על ידם כארץ בני ישראל. הנרטיב הזה השתנה אצלהם בגלל ההתעוררות הלאומית הערבית בתחילת המאה ה-20. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171063 | |
| זה מודל של ישראלים רבים! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 4:34) בתשובה לבצלאל פאר | |
על פי ההודעות שכתבת כאן, כולל הקודמת (http://www.faz.co.il/thread?rep=171008) והנוכחית אתה אחד מאותם רבים שגם טוענים שהם לא עם: הנה ציטוטים מדבריך שמחבר אותך לאותם 'ישראלים רבים': 1. ''אכן רוב הערבים הנקראים היום פלסטינים מקורם בהגירות חדשות שהתרחשו בעיקר בחצי הראשון של המאה ה-20''. 2. ''... בהנחה שבאמת יש עם כזה...'' אצל חלק ניכר מהרבים המושגים ערבים או פלסטינים מתחלפים אצלם כאילו הם זהים; האג'נדה הפוליטית מתערבת ומשתלטת על חקר העובדות ההיסטוריות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171066 | |
| זה המודל שלך . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 6:33) בתשובה לדוד סיון | |
אצלך יש פלסטינים כעם . ולכאורה לעם יש זכות למדינה ריבונית . אבל האם זה באמת כך ? אני לא מכיר זכות כזו . מה שאני מכיר זה החלטת חבר הלאומים להקמת בית לאומי לעם היהודי . חבר הלאומים לא החליט על הקמת בית לאומי לאוכלוסיה של PALESTINE . רק על שמירת זכויות התושבים בתוך הבית הלאומי היהודי . עוד אני מכיר את החלטת האום לחלוקת PALESTINE לשתי מדינות . מדינה פלסטינית-יהודית ומדינה פלסטינית-ערבית . מי שאתה קורא פלסטינים התנגדו לזה . . . . . ועד היום לא הסכימו ! ! ! ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171073 | |
| המציאות שלי | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 7:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שני המשפטים הראשונים שלך מתארים את המציאות נכון. אלה הדברים החשובים כאשר מתארים את המציאות. שאר הדברים שכתבת אינם רלוונטיים בהקשר הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=171079 | |
| המציאות שלי | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 15:37) בתשובה לדוד סיון | |
והוכחה למה שכתבת היכן ? | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |