פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 16/06/13 12:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=170837
עד כמה חשוב השירות בצהל ? לדעתי רק חצי חשוב .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 16/06/2013 שעה 13:51)
בתשובה ליוסף אליעז

לצערי דברי נמחקו באשמתי . אנסה שוב .
====================================
במדינת ישראל חיים בערך 6 מיליון יהודים. אולי קצת יותר .
אתה יכול להיות בטוח לגמרי כי כולם ימותו , מי מוקדם ומי מאוחר .
יש הבדל בסיסי בין חיי היחיד לחיי עם . היחיד ימות אחרי 80 שנה לפי הממוצע המוכר לי .
העם יתקיים בתלות במספר קסם 2.2 . זה מספר הילדים שצריך להיוולד כדי שהאוכלוסיה תיאר בגודלה העכשיוי . כמובן שיש השפעה גם להגירה , אך אנו לא עוסקים בזה כעת .
תמונת המציאות היא כי אצל החרדים יש ילודה של 5.7 ילדים לזוג בממוצע . אצל החילוניים יש רק 1.8 ילדים בממוצע .
בכל שנה נולדים בערך 8000 ילדים להורים חרדים .
עלינו לזכור כי מאז קום המדינה נהרגו בערך 26.000 חילים בפעולות צבאיות .

שלוש שנים של ילודה חרדית מכסים אובדן זה .

זו הגישה החשבונאית הקרה והנכונה . ובבקשה אל תחשוב שאני מזלזל בקורבנות שהיו לנו .

אבל גם בילודה אסור לזלזל .
=====================================================
בעקבות השואה בה אבדו לנו 6 מיליון נפשות הילודה הרבה היא צורך לאומי ראשון במעלה .
זה צורך לאומי והוא שונה מהצורך האישי .
בנקודה זו מר לפיד שגה שגיאה חמורה .
הוא כמו אחרים מביט רק בפרזיטיות החרדית . הוא אמר כי פרנסת הילדים היא חובת ההורים ולא חובת תקציב המדינה .
זה דבר נכון ברמת היחיד ולא ברמת הלאום .

ברמת הלאום ריבוי ילדים הוא אינטרס גדול יותר מחימוש צהל .
צהל מקבל השנה 30 מיליארד לצורך תיפעולו ועוד 30 מיליארד לצורך משכורות ופנסיות .

כמה כסף שילם הביטוח הלאומי בשנה הקודמת בסעיף קיצבאות ילדים ?
אם אתה רציני - תבדוק זאת .
ונקודה נוספת - השואה לא פגעה בערבים . מדוע לשלם להם קיצבת ילדים ?

אריה עירן
http://www.faz.co.il/thread?rep=170843
עד כמה חשוב השירות בצהל ? לדעתי רק חצי חשוב .
יוסף אליעז (יום שלישי, 18/06/2013 שעה 2:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לאריה ערן,
בכל הכבוד אתה מערב מין בשאינו מינו.

כל הכבוד לכח הילודה של המגזר החרדי. יפה שכוחו במיטה.
להבדיל - ערפאת אמר פעם שהפלסטינים ינצחו במיטה לא שהוא שימש דוגמא טובה, וטוב שכך. אבל הילודה הפלסטינית לא מדאיגה במיוחד כשהיא אינה בתוך מדינת ישראל.

אבל הבה נחזור לילודה החרדית.
אם נסתכל בעיניים קרות, על ענין זה הרי שלפנינו קושי מסוים: אם המגזר החרדי ימשיך שלא לשרת בצבא ושהגברים במגזר לא יצטרפו לשוק העבודה - הרי שמספר הפיות שיהא על המדינה להאכיל רק ילך ויגדל, או בלשון אחרת: מעמד הביניים שמשרת בצבא, עובד ומשלם מסים יאלץ להמשיך ולכלכל עוד ועוד אנשים שאינם יוצרים, אך שואבים כספים מהמדינה כחוק - בקצבאות ללומדים ובקיצבאות ילדים. ושלא כחוק- בהקצאת קרקעות והטבות בדיור שהוענקו למגזר זה בידי שר מש''ס, הקצבות מעל ומתחת לשולחן ל''אל המעיין'' וגופים אחרים של ש''ס, אתננים אחרים שניתנים בהסכמים קואליציוניים עם החרדים ועוד ועוד. הצבא יאלץ להגן על עוד ועוד אוכלוסין. אשר אינם משתתפים בהגנה זו. אני חושש שהמדינה פשוט תתמוטט.

על כן אני חושב שכאמור דבריך אינם לענין הנדון.

הדרך הנכונה היא לעודד את המגזר החרדי לנטוש את ש''ס ואת יהדות התורה, שרק מרעות את מצבם. עליהם לשרת ולשאת בנטל ככל האזרחים היהודים, תוך קבלת תנאים שיאפשרו להם לשרת וגם למצוא עתים לתורה במהלך השירות. לא יקרה כלום אם משך חלק מהשירות הם יתפנו ללימוד, כמו ישיבות ההסדר או יחידות הנח''ל, כשאינן באימון או בהחזקת קו.

החרדים בברוקלין מתרבים אף הם, ולוואי והריבוי הטבעי היהודי יגדל מההתבוללות בארה''ב. אבל אלו שבארה''ב, ב''ה, אינם נזקקים להגנתו של צה''ל, אינם ניזונים מקופת חדינתנו [פרט לכמות אברכים מקהלם שבאה ללמוד כאן]. אתה חושב עליהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=170844
עד כמה חשוב השירות בצהל ? לדעתי רק חצי חשוב .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 18/06/2013 שעה 11:33)
בתשובה ליוסף אליעז

ליוסף אליעז
אני מצטער אבל אינך צודק בנושא עליו כתבתי .
אמנם נכונים דברי ביקרתך על מיעוט חלקם של החרדים בעבודה , בשרות הצבאי ובהרבה ענפים כלכליים וחברתיים .
אבל אין להם דבר וחצי דבר עם טענת האיזון בין תמותה לילודה .
בשואה נרצחו 6 מיליון יהודים . מאז העם היהודי גדל מ-‏12 מיליון ל-‏13 מיליון בלבד .
אם משקללים את הגידול בתוחלת החיים מ-‏65 ל-‏80 הרי למעשה העם היום קטן יותר ממה שהיה בשנת 1946 .
במלחמות ישראל נהרגו 26.000 נפשות . אינך יכול להוכיח וגם אחרים לא שמלחמות ישראל הגדילו את האוכלוסיה היהודית . מה שניתן להוכיח שהן מנעו הרג המוני של יהודים כאן .
=============================================
אבל זה לא מספיק למנוע תהליך בעל כוון הכחדתי .
=============================================
התהליך ההכחדתי קיים באוכלוסיה החילונית . ילודה של 1.8 ילדים היא תהליך הכחדתי מובהק .

אבל החרדים יולדים בממוצע 5.7 ילדים וזה תהליך ריבוי מובהק .

על זה אני כותב ולא על משהוא אחר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170845
שירות צבאי וילודה .
יוסף אליעז (יום רביעי, 19/06/2013 שעה 1:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מר ערן,

אינני חולק על דבריך, לא בדקתי את נכונותם.

הבעיה היא שלעניות דעתי אינם נוגעים לנושא של שוויון בנשיאה בנטל.

בין שעמנו היושב בציון גדל או חלילה מצטמק, כדבריך. אין זה קשור לחובה [ולזכות] לשאת בנטל בכלל ובשירות הצבאי בפרט.

כאשר ירבו החרדים שאינם משרתים ויהיו רוב באוכלוסיה היהודית במדינת ישראל - לא תוכל המדינה לעמוד בנטל ותתמוטט ותיכבש בידי שכנינו שהם אנשים הומניים ובעלי תרבות מעודנת, שחלקם עוד מלים את בנותיהם או משספים את גרון אמם או אחותם מתוך הגנה על כבוד המשפחה, או כפי שהשיעים טובחים בסונים ולהפך.

במקרה שיהיו שרידים מהיהודים - הם יחיו בגטו, כפי שחיו בארצות האיסלם או באירופה עד הרנסנס.

כך שאם תתמלא ישראל במשתמטים מהנטל הצבאי והכלכלי יהא על הערבים לטרוח יותר בהכחדתנו חלילה.

לדעתי הנושא מוצה. בברכת ''פרו ורבו'' יוסף אליעז
http://www.faz.co.il/thread?rep=170846
שניכם צודקים
(יום רביעי, 19/06/2013 שעה 8:35)
בתשובה ליוסף אליעז

הויכוח אינו בינכם אלא בינכם לאחרים

יום נפלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.