פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 10/06/13 7:03)
http://www.faz.co.il/thread?rep=170754
על קצה המזלג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 10/06/2013 שעה 12:01)
בתשובה לע.צופיה

לסעיף 3
מס הכנסה שולי הוא 48% להכנסה שמעל 42.000 ברוטו בחודש .
לזה נוסף ביטוח לאומי 16% .
להכנסות שמעל 42.000 אין ביטוח לאומי .
========
לסעיף 4
הדוגמא שלך טובה אבל קדמו לה עניי צרפת , עניי רוסיה ואפילו בארה''ב זרקו את המלוכה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170755
על קצה המזלג
ע.צופיה (יום שני, 10/06/2013 שעה 13:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. קיים מס יסף להכנסות גבוהות 2%.
ב. ביטוח לאומי לשכירים כ-‏6% עד למכסימום מכפלה של 42,000 ש''ח.
16% זה לעצמאים בלבד, למיטב ידיעתי לא הגבלה.
ג. רצונך לראות עוני? לך לאפריקה, למזרח אסיה, שם יש עוני אמיתי. בישראל ובארצות המפותחות והמתפתחות יש הבדלי הכנסה גדולים אך לא עוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170758
על קצה המזלג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 10/06/2013 שעה 17:23)
בתשובה לע.צופיה

פעם אדם בן 70 נקרא ''זקן'' היום לא . אך זו מכבסת מילים .
אנשים אינם רוצים להקרא ''עני'' ולכן יש מכבסת מילים ואתה נעזר בה .
אישה חד-הורית עם 2 ילדים או 3 שגרושה מתחמק מתשלום מזונות והיא עובדת חצי יום תמורת 2000 שקלים בחודש ועוד
קצבת ילדים והביטוח הלאומי מקשה עליה לקבל קצבה נוספת בגין הבעל המתחמק ==> זו אשה עניה .
יש רבות כמוה .
העוני מתחיל הרבה לפני שמגיעים לפת-לחם . לכן להביא דוגמא מהודו זה לא כל כך רלוונטי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170761
על קצה המזלג
ע.צופיה (יום שני, 10/06/2013 שעה 19:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה, כמו הרבה אחרים, מביא תמיד את המיקרה הקיצון.
אין שום אפשרות שלא יהיו אנשים עניים. אך הכול יחסית וזו המהות שבטענותיי בנושא.
למדינה יש כלים לדאוג שאמא, כפי הדוגמא שלך, וילדיה לא ירעבו.לגבי דברים אחרים זו כבר שאלה אחרת שהתשובה לה נמצאת בהחלטת המדינה מה מידת הרווחה שהיא מסוגלת לתת לתושביה.
אני מסכים עימך שעוני אינו רק רעב ללחם, אך היכולת שלנו לתת לרווחה מוגבלת. השמיכה אינה מספיקה וכאשר אתה מושך צד אחד נחשף הצד השני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170765
על קצה המזלג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/06/2013 שעה 11:41)
בתשובה לע.צופיה

היות ודיעות כמו שלך נפוצים ברבים ובמדינות רבות הוחלט באום תוך דיון ממושך ותוך מתן ביטוי לדיעות השונות
על מיתווה או הגדרה כמותית לעוני .
ההגדרה הזו היא הכנסה שהיא מחצית או פחות מההכנסה החציונית של מדינה שבה מדובר .
אצלנו זה בערך 3500 שקלים ואם טעיתי אני אקבל כל תיקון המלווה במקור .

לגבי ''גודל השמיכה'' זו החלטה פוליטית .
בישראל הוחלט כי מס ההכנסה יהיה לא יותר מאשר 48% לבעלי הכנסה העולה על 42.000 שקלים ברוטו בחודש .
שיעורי מס אחרים היו משנים את ''גודל השמיכה'' .
כמוכן יש החלטה פוליטית כי מגזר שלם של פנסיונרים של צהל יקבלו פנסיה מגיל 45
כאשר שאר האוכלוסיה מקבלת פנסיה מגיל 67 . גם זה משפיע על גודל השמיכה .

להחלטות האלה ולכמה אחרות יש השפעיה על הסיוע שנותנת המדינה לפי קריטריונים מוכרים .
או ''גודל השמיכה'' לפי ניסוחים אחדים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170766
על קצה המזלג
ע.צופיה (יום שלישי, 11/06/2013 שעה 12:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההגדרה הזו מושפעת כמובן מרמות השכר וממה שאתה מכניס בהגדרות לשכר.
לטעמי היא אינה משקפת כלום. כי במידה וגב. אריסון, כמשל, תחליט להיות מנכלית בבנק שלה ולקחת שכר של 5מ. ש''ח לחודש, בהנחה שהיא תוכל להעביר זאת במועצת המנהלים, הרי יתווספו במדינה עוד כמה מאות או אלפי עניים כי החציון עלה ובמחציתו התחתונה נכנסו עוד תושבים שכרם נמוך.
אז אם זה המודד האמיתי שלך לעוני הוא לטעמי אינו משקף דבר.
גודל השמיכה הוא פוליטי ולכן כיוונה נקבע ביום הבחירות לכנסת.
אני איני אוהד או תומך של לפיד, אך לטעמי הוא לא רימה אף אחד. זה שמצביעיו ''מטומטמים''(כולל לא מעט בני משפחתי)זו אינה בעיה שלו. אף אחד לפני הבחירות, בארץ ובחו''ל, אינו דובר אמת ובכדי לתהות על הקנקן יש לקרוא בין השורות. לפיד תמיד אמר שאינו שמאל, מזה צריך להבין את היתר.
פועלו, עד עתה, במשרד האוצר הוא מתבקש מעצמו. אף אחד עם אחריות ציבורית מינימלית לא היה פועל אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170767
על קצה המזלג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/06/2013 שעה 15:36)
בתשובה לע.צופיה

1 -הגברת אריסון מרוויחה 10 מיליון שקלים בחודש , לא 5 מיליון .
2 - כל מה שמתחבר לטיעון שלך - כבר קיים .
3 - החציון בישראל הוא 6600 שקלים ואילו הממוצע הוא 8800 שקלים ברטו בחודש .
זו תוצאה של שכר ע-צ-ו-ם במאיון העליון ובשלושת אלה שאחריו ועוד יותר באלפיונים העליונים .
4 - 3300 או 3500 שקלים בחודש בישראל הם הכנסה של אדם עני , וטעמך כנראה פגום .
5 - למקרא דבריך אני מבין שאתה קנית את התעמולה שלו. זו של אחרי כניסתו לתפקיד שר האוצר .
נכונים דבריו שצריך לסגור את הגירעון בצורה אחראית אבל מכאן לא נובע שהוא לוקח את הכסף לזה מהמקום הנכון .
את הכסף צריך לקחת מאלה שיש להם הרבה ולא מאלה שיש להם מעט .
6 - עמדתי בנוגע לילודה ידועה לך . הקיצוץ שלו בקצבאות הילדים מנוגד למגמה שאני דוגל בה .
מדיניותו בנושא זה היא אסונית ונובעת משינאה טהורה וחסרת הגיון .
הוא גם משתמש בה בצורה דמגוגית כדי להרוויח נקודות בדעת קהל מסויימת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170768
על קצה המזלג
ע.צופיה (יום שלישי, 11/06/2013 שעה 16:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1.חידשת לי, תודה.
4.עני זה כמו פורנוגרפיה. עניין של גיאוגרפיה. שכונה בבנגלדש חיה מ-‏3500 ש''ח בחודש.
5.אם אתה עוקב אחר מאמרי והודעותיי היית מבין שמה שאני שכחתי לפיד עכשיו משנן.
6.אין קשר בין קיצבאות לילודה.
7.אתה צודק. חלק מדבריו מביעים שנאה לחרדים לכן איני מחבב אותו. שנאה היא הדבר האחרון שאנו זקוקים לו.
הוא דמגוג לא פחות מאחרים ומאחרות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.