פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראלי פזיז, 06/11/02 14:07)

http://www.faz.co.il/thread?rep=17049
רפי, מצ''ב מאמר, מנומק ומכובד
ישראלי פזיז (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 11:48)
בתשובה לישראלי פזיז

לא ברור למה הודעה שמכילה לינק מופיעה עם כיתוב ל''ת.
בכל אופן לא לזלזל באינטלקטואלים אלא אדרבא אחריותם כבדה יותר כאשר הם נוקטים עמדה, והצרה היא לא בעמדתם אלא ביכולתם להודות שטעו (לכל הפחות על פי מבחן התוצאה).

קישורים:
מאמר על האינטלקטואלים ובגידתם: http://nativ.cc/september%202002/alexander.htm

http://www.faz.co.il/thread?rep=17051
אתחיל מהסוף כאשר אבקשך לציין היכן מצאת
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 12:02)
בתשובה לישראלי פזיז

אינטלקטואלים שתמכו בהשמדת עם ישראל, כפי שציינת בהודעתך הראשית.

האם תוכל למצוא דבר כזה או כי תצטרך להתנצל על האמירה המטופשת והמרושעת הזו.

אם לא אכפת לך בבקשה, נדבר על שאר הדברים רק כאשר נסיים עם העניין הפעוט הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17062
אינטלקטואלים והשמדת ישראל - הלינקים מגיעים.
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:31)
בתשובה למי שזוכר

תודה מי שזוכר, תודה רפי, ובבקשה לכולם:


http://www.faz.co.il/thread?rep=17069
יש לי בכל זאת שאלה
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:31)
בתשובה למנשביק

למה אתה לא שם את הלינקים כקישור?

http://www.faz.co.il/thread?rep=17053
בשביל לינקים יש את מנשביק- כשאתה מעלה טיעון
רפי גטניו (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 12:08)
בתשובה לישראלי פזיז

בנה אותו, וכתוב אותו בשפתך.
להתוכח עם לינקים, באמת שאין לי כח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17056
אני מוכן להתווכח גם עם ההבלים והסילופים שבלינק
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 12:21)
בתשובה לרפי גטניו

אבל האדון ישראלי כתב במפורש כי היו אינטלקטואלים בקרבנו שתמכו אז בהשמדת העם היהודי.

אני רואה כאן בימינו הוגים דתיים וחרדיים המצדיקים את היטלר בטענה שעם ישראל סר מדרך התורה, אולי היו דברים שהחמצתי ועל כן אני עדיין מצפה להסבר.

אחר כך נדבר על הלינק המשומש הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17059
טוב
ישראלי פזיז (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:24)
בתשובה למי שזוכר

אני אציין כמה דוגמאות אבל ברור שהנושא הוא טאבו לא פחות מרצח רבין. אני לא מצפה להתדיין עמך בנושא זה.

1. ד''ר רומקובסקי (והיו רבים כמותו).
2. מרטין בובר (שהתנגד לעלית היהודים לישראל ובעיני זו תמיכה עקיפה).
3. עתון הארץ (אשר תמך בהחלטות הספר הלבן של הבריטים).
4. המנהיגות הא''י (בראשות בן-גוריון) הגם שלא תמכו בנאצים הם לא נקטו שום פעולה לסייע ליהדות במצוקה מלבד הברחת השליחים מטעמם בחזרה לארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17066
לא ראוי למאכל אדם
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:21)
בתשובה לישראלי פזיז


http://www.faz.co.il/thread?rep=17071
יופי, אז זה תפור עליך...
ישראלי (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:39)
בתשובה למי שזוכר

אגב רפי, לא ברור למה פזיז מושמט בלוג-אין נורמלי, לטיפולך בבקשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17061
אני גם לא חושב שיש לך כח או רצון להתווכח
ישראלי פזיז (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:29)
בתשובה לרפי גטניו

אז תדלג על זה ותחסוך מאיתנו את ההתנשאות והיוהרה. תודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17067
האמת? דווקא טרחתי וקראתי והדפסתי וסימנתי
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:27)
בתשובה לישראלי פזיז

ופרט לאי אלו ציטוטים, בין אם הם נכונים או לא, לא מצאתי שם שום דבר היכול אף להשתמע בעקיפין כתומך בטענותיך.

אבל עד שלא תוכיח אפילו בשמץ של ראיה את טענתך כי היו אז אינטלקטואלים יהודים שתמכו בהשמדת יהודים, לא תזכה להמשך הדיון בנושא.
לפחות לא מצדי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17088
כשאתה מאיים עם אקדח, תדאג שיהיו בו כדורים -
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 20:22)
בתשובה למי שזוכר

וכשאתה מאיים בקבלת לינקים, קבל אותם כמו גבר:

שים לב לשורה:
If, on the one hand, it is understandable that the persecution and dispersion of the Jews attracted may Jewish intellectuals and
workers to the communist internationalist program

ועל מאמציה של ידידתנו גרטרוד שטיין (ושאר אינטלקטואלים יהודים) למען הענקת פרס נובל לשלום להיטלר, תוכל לקרוא בלינק הבא:


http://www.faz.co.il/thread?rep=17104
אני כל פעם חוזר על אותה שטות ומעיין בלינקים
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 22:32)
בתשובה למנשביק

הראשון אין בו ולא כלום, מה הקשר בין ההצטרפות המאסיבית של אליטות יהודיות למפלגות הקומוניסטית לבין השואה?

השני הוא מאמר תעמולה ימני רגיל שברגילים. הקטע על גרטרוד שטיין הוא מעניין, לא ידעתי את זה ועוד אחזור לבדוק אותו במקומות אחרים.

ועם זאת, היכן התמיכה בהשמדת יהודים? לאמירה כל כך חזקה יש צורך בעובדות ברורות ולא במאמרי תעמולה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17063
נתן, טכניקת ויכוח בולשביקית מס' 6 - זוכר?
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:39)
בתשובה לרפי גטניו

אם קשה לך להתמודד עם טיעונים המוצגים בפניך, מצא מום בדרך שבה הם מוצגים: אם הם מוצגים בלינק - תגיד שזו לא הדרך המתאימה להציג טיעונים, אם הם מוצגים בתמונה - תגיד ''לא תעשה לך פסל ומסיכה'', ואם הם מוצגים בקטע רדיופוני - תגיד שכואבות לך האוזניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17065
כתבת יותר משתי שורות רצוף, ואיפה הלינק ?
רפי גטניו (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 13:48)
בתשובה למנשביק


http://www.faz.co.il/thread?rep=17072
דרך אגב עדיין לא הגבת לגבי ז'אן פול סארטר
ישראלי (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 14:50)
בתשובה לרפי גטניו

Sartre, Jean-Paul. Anti-Semite and Jew. New York: Grove Press, Inc.
1948.

''Thus the anti-Semite takes pains to speak to us of secret Jewish
organizations, of formidable and clandestine freemasonries. Yet
if he meets a Jew face to face, it is as often as not a weak creature
who is ill-prepared to cope with violence and cannot even defend
himself. The anti-Semite is well aware of this individual weakness
of the Jew, which hands him over to pogroms with feet and hands
bound--- indeed, he licks his chops over it in advance (Sartre 46-47).

אני מניח שהאינטיליגנטים לא צריכים שנתרגם להם את זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17075
ומדוע שיגיב על לינקים? הכי קל זה להתלונן עליהם
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 15:11)
בתשובה לישראלי


http://www.faz.co.il/thread?rep=17078
ועכשיו שקראתי, לא הבנתי מה יש כאן בכדי
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 16:08)
בתשובה לישראלי

להוכיח את טענתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17080
אני מוכן לקבל אחריות על כל מיני דברים,
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 16:47)
בתשובה למי שזוכר

אבל ההבנה שלך אינה כלולה ביניהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17105
תהיה נחמד, תתרגם ותסביר, אולי נשתכנע
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 22:33)
בתשובה למנשביק

שאתם לא סתם קשקשנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17086
למנשביק: מעולה. איפוא שאר החמש? ראה גם חשיפת
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 20:04)
בתשובה למנשביק

ההטעיות השגורות בתעשיית השנאה של התועמלנים הערבים ועוזריהם הפוסט-ציונים והאחרים.

מאמר זה אמנם מביא המחשות להטעיות אלה במאמריו של מר ספירו שכתיבתו מוכרת לנו, אך הוא מתייחס ומגדיר הטעיות אלה של תעשיית השנאה באופן כללי, מעבר לדוגמאות הספציפיות.

קישורים:
מרכיבים בתועמלנות סמרטוט אדום - תעשיית השנאה: http://www.faz.co.il/story_271

http://www.faz.co.il/thread?rep=17089
מיכאל, תחילת המיון של טכניקות הוויכוח הבולשביקיות
מנשביק (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 20:29)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בתגובותי כפי שנרשמו באשכול הבא:

נראה לי שתוכל להוסיף עליהן עוד כמה. אני מאתר וממספר אותן רק כשנעשה בהן שימוש בפורום הזה, אבל הים הוא גדול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17106
מצאת לך מעריץ, איזה כיף
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 22:35)
בתשובה למנשביק


http://www.faz.co.il/thread?rep=17107
מי שזוכר: כל עיקרך פריעה, חוסר סובלנות ובורות
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 22:55)
בתשובה למי שזוכר

המתריסה את ריקותה.

אתה יכול לחשוב רק במונחים כוחניים של מעין ''אינטלקטואליים'' שרלטנים (שבחו''ל איש אינו קורא את עבודתם, הגם שמבלפים אותנו שמדובר ''באנשים בעלי שם בתחומם''. הצצה אחת ב-citation index חושפת את הבלוף השחצני).

מדובר באינטלקטואלים כביכול ברמה ירודה אך בעלי מניירות, שסביבם עדת גרופים שוטה.

מכאן שאתה חושב במונחים של ''אינטלקטואל וגרופים'' או אינטלקטואל ומעריציו.

במדע רציני, מי שזוכר, אין גרופים ואין מעריצים. קיימת רק אוטונומיה של התבונה החיה והשיפוט הממוקד והחד. טעון ממוקד תקף ומורכב אך המוצג בפשטות ולכידות, אינו עניין להערצה, אינו גם שאלה פרסונלית של יחס מצד ''סוגדים''. טעון כזה הינו עניין לשיפוט, לבחינה, לחשיבה על השלכות נוספות, ולתפעול מוחך (ואף רגשותיך) שלך, ולא לסגידה לכוח.

כל עולמך הינו עולם כוחני/שבטי של להקה, כך נראה הדבר. לצערי זוהי גם המציאות בחלק נכבד מ''עולם הרוח'' וההויה החברתית כאן, תוך זניחת האוטונומיה האישית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17108
מה השאלה?
מי שזוכר (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 23:00)
בתשובה למיכאל מ. שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=17109
לעולם אינך שואל ''מה'' אלא ''מי'', וזה מעציב. המלה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 07/11/2002 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר

''מה'' קיימת אצלך רק כביטוי התרסה ביריוני, ובריונית אזרחית הינה כבר עניין אחר, בתנאי שגורמי החוק ממלאים תפקידם כהלכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17122
מי
מי שזוכר (יום שישי, 08/11/2002 שעה 8:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=17131
מיכאל, להאמין ברוע פירושו לדעת איך לראות אותו בכל
מנשביק (יום שישי, 08/11/2002 שעה 13:29)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מצב. ודאי תמצא עניין במאמר הבא:http://www.manhigut.org/hebrew/articles/kamin62.html
ואיך נדע שהמאמר קולע? אם מי שזוכר יתלונן על הלינקים שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=17148
למנשביק: אכן רבים מצעירי האליטות המושחתים
מיכאל מ. שרון (שבת, 09/11/2002 שעה 3:23)
בתשובה למנשביק

דוגלים ברע. איני כותב כאן ''מאמינים ברע'' שכן אין הם באטימותם הרגשית המרושעת מסוגלים לאמונה כלשהי.

אחד מבעיות היסוד הינה שליטה ריכוזית על משאבי המדינה - התקציב הציבורי מכלל התוצר הינו כ-‏70%, שיעור גבוה מכל מדינה אחרת.

יוצא שבפועל קיימת למעשה בזיזת ענק של חלקים ניכרים באוכלוסיה. חלומו של צעיר מושחת מבן האליטות הינו להתברג בתוך אוקיינוס הממון הזה, הן על ידי תפקיד כעובד ציבור, והן על ידי פעילות במסגרת השוק חופשי כביכול, דבר הקשור ברוב המקרים בהזרמת הון מצד ושותפויות עם החולשים על הכסף הציבורי. בישראל אין למעשה כמעט כלכלה חופשית, קיים מונופוליזם בעל מבנה מאפיונרי בכל תחום כלכלי כמעט, החל מירקות השוק הסיטונאי, וכלה בפלדה וכימיקלים.

לכן, ההיערכות הקוגניטיבית של צעיר החולם להיות ''מישהו'' ולא דמות שולית ומסכנה, הינו היערכות אופרטיבית של בזיזה ולא של יצרנות.

בזיזה ולא יצרנות מחייבת היאטמות רגשית, וגישה מניפולטיבית. מכאן אטימותם של אנשים רבים בחברתנו, ורבים מהנוער.

היערכות כלכלית/אזרחית הנשענת על כסף שדוד ולא על יצרנות יוצרת תחושה של ''הכל בקלי קלוטו'' אם רק תימנה על המגזר האידאי/חברתי הנכון.

לכן האוריינטציה הקיומית והאינטלקטואלית כמעט בכל שטח הינה זאת של חוסר מאמץ. פנים רפויות וכמו מוכות סם ואדישות מקסיקנית הינן הערובה להצלחה.

נוכח הקלי קלוטו קיים גם שממון רב, בניגוד לתכליותו הרת המאמץ של אזרח אמריקני או מערב אירופי או יפני, קוריאני וכד', גם מחוגי האליטות, הצריך לפלס דרכו ולהוכיח עצמו בעבודה קשה ומושכלת, אחרת יחשב ללא יוצלח (ואם הוא יהודי, את הכבשה השחורה הבטלנית שולחים כידוע לקיבוץ בישראל, ''שם יהיה לו טוב'' וימצא את מקומו).

כשיש שממון, רוצים לגרות את החושים. מכאן הסגנון ההבזקי הטלביזיוני הישראלי עטיר הקליפים וחסר העומק, ומכאן גם ההתרפקות על הרוע מבחינת ''זה מגרה את חושי הקהים''.

מי שזוכר למשל, ניתן להתרשם, הינו מקרה אופייני של צעיר המבכה את זה שנגזלה ממנו כביכול אופציית ''קלי הקלוטו'' של אוסלו לשלום בכיף עם הערבים.

התוצאה: מאז 1973 גדל התל''ג בשיעור צמיחה שנתי ממוצע של 1.3 אחוזים, שזה השיעור הנמוך בעולם מצד מדינה מערבית או מתועשת.

כשמתבטלים ורודפים גריית חושים כהים ותענוגות קלי קלוטו - התוצאה היא נחשלות הולכת ומעמיקה, ביחס למדינות מערביות אחרות. הבזיזה הולכת ומעמיקה את העוני בתהליך המחזק עצמו, והטוטליטריות בישראל גדלה והולכת, ולא נחלשת.

גם השנאה וחיפוש מטרות פריעה עולים, וכך למשל רבים סימנו המתנחלים כמטרה, אף שחלקם בתקציב של 250 מליארד שקל הוא פחות מ- 5 אחוז.

הבורות ובריחה ממטמטיקה ומדעים ולמעשה מחשיבה מאומצת ומושכלת אף היא מעמיקה, מה שמגביר את הנחשלות. כמובן שצומח כאן דור ריק, חסר עומק ותוכן, שטוף אסוסיאציות הבל וחשיבה אקלקטית, אמונות טפלות, אטימות רגשית נוראה המפעילה מצג עצמי של רגשות אנושיים והומניים כפוזה אקספרסיבית בתוך עדר, ושנאה ואכזריות המוסווים כצדקתנות.

זהו הווקום המקפד והממית בתוכו על אנשים ערכיים ובעלי תוכן פנימי מחייה לפעול.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.