פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=170377
ככה מחזירים את המדינה לשנות ה-‏50
ע.צופיה (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 8:34)

שנים רצינו שהמשקיעים הגדולים יבואו אלינו. וכאשר הם כבר באו הפכנו לרודפי בצע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170378
לא ''בהכרח'' רודפי בצע
דוד סיון (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 11:09)
בתשובה לע.צופיה

העקרונות עליהם מתבססים הדברים של ששינסקי אינם קשורים לרדיפת בצע. הראשון אומר שיזם פרטי, טייקון למשל, יותר יעיל (יותר זול ויותר זריז) בביצוע. זה גם קורה אם מדובר במונופול. לכן ראוי לעודד ולאפשר את הפעילות של היוזמה הפרטית. העיקרון השני אומר שראוי שגם בעל משאבי הטבע, הציבור, יזכה בחלק מהתמורה הישירה הנובעת מניצולם. לכן ראוי לדאוג שהציבור, באמצעות המדינה, יהנה מהתמורה.

אצלנו, בהרבה מקרים, הונהג העיקרון הראשון בעוד שהעיקרון השני לא תמיד נשמר ברמה המעשית. לכן יש היגיון כלכלי לטפל ביישום העיקרון השני. ברור גם שיישום העיקרון הזה לא צריך לפגוע במוטיבציה של היזמים להרוויח בארץ. אבל מצד שני בעל משאבי הטבע צריך גם לדאוג לאינטרס שלו (ממש כמו שבעל דירה שמשכיר אותה לבני אדם). במקרה הנדון האינטרס שלו כפול: להבטיח שביעות רצון של היזמים וזה אומר יציבות הסביבה העסקית - בלי שינויים תכופים, ולדאוג במידת האפשר לקבל חלק מהתמורה הישירה.

זה נכון שכאשר עוסקים בעניינים כאלה יש אפשרות שרדיפת בצע תעלה על ראש שמחתנו. אבל זה יכול לקרות לחלק מהיזמים וגם לחלקים מהציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170381
לא ''בהכרח'' רודפי בצע
ע.צופיה (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 13:15)
בתשובה לדוד סיון

אתה מסתובב סחור סחור ואינך נוגע בעיקר.
כל יזם שמקבל זכיון על איזה שהוא משאב טבע חותם חוזה עם המדינה או המדינה עם היזם.
יתכן שאילו מראש היה נאמר ליזם שכאשר יצליח ויגלה את המחצב התשלום יעלה לפי קביעת שישינסקי זה או אחר, סביר שאף יזם רציני לא היה דורך במדינה כזו.
ישום מסקנות ועדת שישינסקי הוא הפרת חוזה בכוח הזרוע שבמקרה הזה נקרא גם ''חוק''.
אמר השבוע מנכ''ל חברת ,נובל אנרגי'' כי במידה ולא יבטיחו לו בערבויות כי לא ישנה מקרה ''שישינסקי, חברתו תסתלק מיזמות בארץ.
חשוב לזכור בהקשר זה שעד שחברות בריטיש פטרוליום ונובל אנרג'י לא הגיעו לארץ לא היו שום תגליות אנרגיה.
לכן הסכמים צריך לעשות בשכל ולקיים אותם אחרת נהפוך לונצואלה של צ'אבס.
הקריאה לתמחור חדש של מרבצי הטבע היא בפרוש קריאה לשדוד את היזמים שחתמו חוזה כדעת וכדין עם הממשלה בשם ''החוק''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170384
לא ''בהכרח'' רודפי בצע
דוד סיון (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 19:36)
בתשובה לע.צופיה

אתה סתם מגזים. העקרונות שהצגתי הם העיקר ולכן המשפט הראשון שלך הוא טעות גדולה. חשוב שתזכור זאת.

בהתאם לעקרונות האלה חשוב שנזכור שעל המדינה לגבות סכומים ראויים על מתן זכויונות לניצול משאבי טבע.

עיקרון שעליו לא כתבתי וגם הוא מקובל מאד הוא שמדינה משנה את חוקיה ומנהגיה ובדרך הזאת פוגעת באזרחיה לעיתים קרובות. לא ראיתי אותך מתקומם כאשר דברים כאלה קורים בנושאים אחרים.

לבסוף, בעולם הרחב וגם בישראל משנים מדי פעם את שיעורי המס שגובים ואת הרכב התקציב שממנו מממנים צרכים של הציבור. תמיד בכל מקרה כזה יש מי שמרגיש שמתכוונים לשדוד אותו. אבל זאת המציאות. לכן אני רוצה להאמין שלפני שעושים מהלכים כאלה ישקלו את העניין היטב. כך צריך להיות במקרה הקונקרטי - של מיסוי ניצול משאבי טבע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170385
לא ''בהכרח'' רודפי בצע
ע.צופיה (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון

איני חושב שאני טועה, גם איני חושב שהאנלוגיות שלך הן עניניות.
והפיסקה ''חשוב שתזכור זאת'' מזכיר לי את המורה לתנ''ך בבית הספר העממי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170387
לא ''בהכרח'' רודפי בצע
דוד סיון (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 20:28)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שאתה טועה ושהדברים שכתבתי הם העניין החשוב - הן ענייניות.

הקטע ''אתה מסתובב סחור סחור'' את המורה השוגה מבית הספר העממי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170379
ככה מחזירים את המדינה לשנות ה-‏50
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 11:40)
בתשובה לע.צופיה

ראיה שגויה של המצב .

ווארן באפט רכש את מפעל ישקר . הוא משקיע זר .

אבל ווארן באפט לא הזייז את אחת משערותיו כדי שיהיו עובדים בישראל . הוא רכש מפעל עובד .

שאול אייזנברג ואחריו האחים עופר הם אנשים שהשקיעו כסף ברכישת מפעלי ים המלח . הם רכשו מפעל עובד .
=================================================================
אלה אינם בעלי הון שייצרו מקומות עבודה לאלפי עובדים , כפי שכותבים עליהם תועמליניהם .
הם לא חרשו , לא זרעו ורק קוצרים .
ויש סניגורים האומרים '' מה העליהום הזה על העשירים ? בלעדיהם לא היו לנו המוני מקומות עבודה''
שקר , שקר , שקר .
סטף וורטהיימר הוא שייצר את מקומות העבודה של ישקר . לא ווארן באפט .
לא עידן עופר ייצר את מקומות העבודה של מפעלי ים המלח . הוא רק מלקק את השמנת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170380
לא ראיה שגויה
דוד סיון (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 12:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. אייזנברג משפחת עופר אחריו אולי לא הקימו את מפעלי ים המלח אבל הם דאגו ודואגים לקיומו ולהמשכיותו מאז 1995. זה כמובן אומר השקעות נוספות. אם המפעל התרחב ומעסיק יותר עובדים היום מאשר בימי שליטת המדינה הרי שהם גם יצרו ערך נוסף ומקומות עבודה.

ב. מאחר וכל אחד בתורו שילם תמורת המפעל הרי שהם למעשה לקחו חלק בהקמת המפעל.

ג. כאשר ווארן באפט שילם לורטהיימר כמה מיליארדי דולר הוא גם כן הפך ליצרן מקומות עבודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170383
עוד מקרה של עיוות דברים כתובים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 17:37)
בתשובה לדוד סיון

כדי שלדבריך יהיה ערך אמיתי צריך להראות כמה דברים .
1 - שאייזנברג שילם עבור מפעלי ים המלח . נדמה לי שלא .
2 - שהמפעל מעסיק יותר עובדים מאשר בעבר .
3 - שהתגמולים שמקבלת המדינה עבור השימוש במשאבים גדול מהתמורה בהפעלה עצמית .

בענין באפט יש לך מישגה קבוע .
אכן ווארן באפט הוא מעסיק כלומר ''בעל מקומות עבודה'' .
אבל
הוא לא ''יצרן מקומות עבודה'' אם לא נוספו עובדים תחת בעלותו .
====================================
צורת התגובה הזו שלך עוברת כחוט השני אצלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170386
אתה כמובן ממשיך להטעות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 20:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. אינני צריך לבדוק או להראות דבר.

ב. כפי שכתבתי העבדות הן שאייזנברג ומש, עופר אחריו רכשו מקודמיהם את ערכם המלא של מפעלי ים המלח. בכך הם רכשו את כל מה שבא עם הנכס, כולל זכויות בגין הקמתו ויצירת מקומות העבודה. מאחר והם המשיכו לפתח את המפעל (הרי הוא לא נסגר) עומדת להם זכות המשך קיומו.

ג. גם לגבי באפט העיקרון הוא דומה ולכן אתה שוגה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170388
אתה כמובן ממשיך לטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/04/2013 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון

1 - אינך צריך להוכיח דבר , אך כשאינך עושה זאת אין ערך למה שכתבת בנושא התעסוקה .
2 - המשך קיום שונה מיצירת יש מאין .
3 - אתה שוגה בגלל סעיף 2 .

החלפת מילים בעלות משמעות אחת במילים בעלות משמעות דומה אבל אחרת היא חלק גדול מהטעויות שלך .

כך גם כאן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170389
אתה כמובן ממשיך לטעות
דוד סיון (יום שני, 15/04/2013 שעה 8:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1. מאחר ולא הוכחת דבר אין ערך למה שכתבת.
2. לא רלוונטי.
3. אתה שוגה גם בגלל סעיף 2.

מילים בעלות משמעות לא רלוונטית היא חלק עיקרי מהטעויות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170382
ככה מחזירים את המדינה לשנות ה-‏50
ע.צופיה (יום ראשון, 14/04/2013 שעה 13:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מה זה משנה אם סטף מרויח מיליארדים או וורן מרויח מליארדים?
האם ורן הזיק במשהו לעובדים?
שאול איזנברג קנה, בין היתר, את ''צים'' כגרוטאה עסקית וקומם אותה.
מפעלי ים המלח יצאו למכירה במכרז. זכה עופר. יכל לזכות גם עירן.
עופר אינו מתיימר להגיד שהוא ייסד את מפעלי ים המלח אך אביו ועתה הוא פיתחו אותם לאימפריה עסקית בינלאומית. מאחר וזו חברה ישראלית היא משלמת מס על כל (כול!) רוחיה למדינת ישראל.
כאשר אנשים כמו עופר ואחרים יעלמו מהנוף בארץ סביר בהחלט שנשוב לשנות ה-‏50 וה-‏60 של המאה הקודמת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.