פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 16/11/12 17:55)
http://www.faz.co.il/thread?rep=169350
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות
דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 4:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יכול אדם לקחת תיאוריה ולטעון שעמדותיו נובעות ממנה,
למרות שעל פי הוגי התיאוריה והמומחים הרבים שעוסקים בפיתוח התיאוריה, שזה טיעון שגוי.

כך עשה דרווין לטוענים שהאידאולוגיות החברתיות-פוליטיות שלהם נובעות מתורתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169353
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 6:15)
בתשובה לדוד סיון

אנשים מוכשרים הצליחו במהלך ההיסטוריה האנושית לגלות עובדות ולהסיק מהן מסקנות .
אנשים מוכשרים אחרים הצליחו להבין דברים שהם בתחום המטאפיזי .
שני הסוגים הללו של אנשים מוכשרים עסקו בחשיבה הגיונית שנקראת לוגיקה או ראציונאליות .

משעה שעובדה נמצאה או שעיקרון נקבע , יש שני נתיבים המשכים אפשריים
א - להתבסס על המוזכרים .
ב - לקעקע את נכונותם .

איזיק ניוטון קבע כמה עקרונות ואנשים פועלים לפיהן עם תוצאות מצויינות ב-‏99.99% של המיקרים .
אלפרד אינשטיין הראה שניוטון ''טעה'' בהראותו שהעקרונות של ניטון תקפים רק בתחומו הצר של מהירויות נמוכות וכו' .

צרלס דרווין בעזרת מוחו המשובח וממצאיו במסעו על הביגל
הגיע לכמה תובנות .
1 - שהגיוון של המינים החיים הקיימים הוא תוצאה של שינוי בצאצאים של מוצא קדום .
2 - שהשינויים הללו הם זעירים אך מצתברים לאורך דורות .
3 - שצאצאים שורדים ומורישים תכונות אשר נושאיהן אף הם שורדים בזכותן וכן הלאה .

לפני כל אדם עומדת הזכות והאפשרות להראות מה שגוי באלה או להשתמש בהם באופן לוגי .

גרוגור מנדל הראה כי יש תכונות תורשתיות שונות , אשר כל אחת בניפרד לא מושפעת ולא משפיעה על האחרות .

עיקרון זה הוא גם עיקרון לוגי .
טיעון יחיד נכון או שגוי אינו הוכחה שטיעון אחר נכון או שגוי .
את זה אנשים מוכשרים רבים נוטים לשכוח .

לכן
להוכיח טעות או צידוק יש לעשות בצמידות לטיעון בודד בכל פעם .
ובעיקר לא לטעון שדבר מה נכון או שגוי ''כי מומחה טען זאת''

אפילו אם הוא ניוטון או איינשטיין או דרווין .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169354
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 7:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך לטעות ולכן להטעות. ההסבר מתחיל בעובדה שלא ממש הראית או הוכחת שיש בסיס לקשר בין התיאוריה של דרווין ומה שהוסיפו וחידשו מומחי האבולוציה לבין מה שאתה טוען רלוונטי לניתוח מציאות חברתית-פוליטית. שנית אתה מסרב לקבל עמדות של מומחים שמבהירות את טעותך. למשל אתה למעשה דוחה את העובדה שדרווין טען במפגיע שאין בתיאוריה שלו בסיס לטענות כשלך.

שלישית כאשר מישהו מזכיר לך את אלה וטענות אחרות שלמעשה מפריכות את טענותיך אתה רומז או מבקש שהוא יוכיח לך שאתה טועה. אבל סדר הדברים הוא כמובן שונה. הרי חובת ההוכחה היא על היא על הממציא - מי שטוען טענות כמו שלך. לבסוף, אם למרות כל זאת אתה ממשיך להציג את הטענה השגויה הזאת הרי שלמעשה אתה מטעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169355
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון

דבריך אינם נכונים .
1 - פעמים אחדות כתבת שדרווין טען כי העקרונות שבספרו מוצא המינים אינן חלות על האדם .
והנה ציטוט אחד שלי מספרו השני של דרווין סתם טענה זו .
2 - יש לךי כבוד רב לדרווין וגם לאנשי מדע אחרים .
אבל אני כתבתי מעט טיעונים ועליהם מבוססים דברי .
את הטיעונים הללו יש לשלול , או את הלוגיקה הבנויה עליהם .
לכתוב ''פלוני אמר'' או ''דרווין שלל'' וכדומה אינם טיעונים תקפים . הם כשל האיש המפוסם . זאת כתבתי כמה פעמים .

ולכן
א - טענת הברירה הטבעית . נכון או לא נכון ?
ב - הישרדות מין או תת-מין תלויה ביחס חיובי/שלילי בין מספרי הילודה למספרי התמותה .
נכון או לא נכון ?
ג - מה שמועיל עבור X שונה ממה שמועיל עבור Y . אפילו היפוכם אפשרי .
נכון או לא נכון ?

אם תרצה תתמודד עם זה .
אחר כך אפשר לבנות על אלה , מסקנות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169356
הברירה הטבעית
(יום ראשון, 18/11/2012 שעה 10:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבעיות היסודיות של מודל הברירה הטבעית הם

1. ההסתברות- - כדי שזה יקרה צ''ל קבוצות קטנות מאוד ז''א כל קבוצה צריכה להתפלג וחלקן לחדול כדי שזה יקרה
2. המציאות- לכאורה המתאימים ישארו , אולם המצב הנ''ל נובע מאלה שנשארו שנקראים מתאימים זוהיא לוגיקה הפוכה.
3. הטלאונומיה והאנטרופיה- ממבט לאחור נראה סדר אופטימלי ל למרות שהמערכת תשאף לאי סדר מחלט (מה גם שמחקרים הוכיחו שהאנטרופיה פועלת גם במצב ההפוך ז''א המצב לאי סדר הוא גודל קבוע ותמידי ויתנגד לזה שיהיו מתאימים)
4. הזמן- תחשיבים סטטיסטים של קצב ההשתנות מחייבים הישתנות מואצת (פי עשרות אלפים מהקצבים הידועים)שאינה קשורה כלל לברירה הטבעית

אלה מקצת הבעיות שלא נדבר על הבעיות הפילוסופיות הנובעות מהנ''ל

יום טוב

ושבוע נפלא
http://www.faz.co.il/thread?rep=169357
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 11:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דברי נכונים מאד.

התיאוריה שלך בניסוח האחרון היא ''מי שמעמיק לחשוב ומבין את ההשפעה שקיימת בדרך של התאמה לתנאים הקיימים
ושל הברירה הטבעית יודע כי ההומניסטים-הנאורים טועים''.

למעשה הטענה שלך שהאידיאולוגיה החברתית-פוליטית שלך נובעת מתורת האבולוציה איננה חדשה. ההיסטוריה מלמדת שתיאוריות כאלה צצו כבר לפני הרבה שנים. הן שימשו הוגים ופוליטיקאים מתחמים שונים כמו הוגים נאציים, סוציאליסטים, קפיטליסטים וקומוניסטים.

כל אלה נשללו על ידי מומחים בביולוגיה בכלל ובתורת האבולוציה בפרט. בין אלה תמצא מומחים כמו דרווין, פרנסיסקו איילה (http://www.faz.co.il/story_5962) ואחרים. התיאוריה שלך לא שונה מהן במהותה ולכן היא כבר נשללה. היא גם נשללה במסגרת הפורום על ידי מספר כותבים.

העובדה שבעלי מקצוע (טובים ממך) שללו בצורה מבוססת את התיאוריות האלה היא בהחלט אסמכתא מספקת עבורי. עד היום לא התמודדת מלבד להתעלם או לטעון ללא ביסוס שמדובר בכשל לוגי.

במקרה הספציפי כל השמות שהזכרתי נחשבים ליותר מלומדים ממך בנושא האבולוציה והבהירו את עמדתם בצורה יותר מבוססת ממך ולכן גם הטיעון כאילו מדובר בכשל לוגי לא מחזיק מים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169358
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 12:29)
בתשובה לדוד סיון

חזרת לטענת האיש המומחה או האיש המפורסם .
לא התמודדת עם מה שכתבתי .
לכן למה שענית יש ערך מועט ביותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169359
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 14:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך לא להתמודד עם טענות שמפריכות את התיאוריה שלך.

לכן התיאוריה שלך על קשר בין תורת האבולוציה והאידיאולוגיה נשארת מופרכת.

לא הצגת כל ראיה או הוכחה לביסוס התיאוריה שלך וגם הטענה שלך בדבר כשל לוגי מופרכת מיסודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169360
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון

אתה אפילו לא התחלת דיון .
דבריך הם כלום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169362
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שני, 19/11/2012 שעה 3:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הגישה שלך מלאה חורים, התחמקויות ותירוצים:
- אתה ממציא מדמיונך דרישה שיוכיחו לך שהתיאוריה שלך מופרכת למרות שחובת ההוכחה היא עליך.
- אתה ממציא כשלים לא רלוונטיים בביקורת על התיאוריה המופרכת שלך.
- אינך מתמודד עם הביקורת באופן ענייני - אינך פתוח לדיון. אבל מתלונן שאחרים לא פתוחים לדיון.

ב. הגיע הזמן שבמקום להאשים אחרים בכשלים שמצויים בגישתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169363
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/11/2012 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון

אינך כותב אמת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169364
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שני, 19/11/2012 שעה 12:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הצגת תיאוריה מופרכת ולא טרחת להראות שיש לה ביסוס
ובודאי שלא הצגת הוכחה לתקפותה.

אתה גם נוהג לדרוש מאחרים מה שאתה לא מקיים בעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169366
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/11/2012 שעה 16:44)
בתשובה לדוד סיון

אתה רק כותב ''אחרים אמרו''
לכן
אני לא מתייחס אליך כצד בדיון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169367
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שני, 19/11/2012 שעה 17:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. עוד תירוץ כדי להתחמק מדיון ענייני.

ב. חוץ מזה חלק ניכר מהדברים שאתה כותב הם דברים ש''אחרים כתבו או אמרו''. זה כולל גם את עקרונות התיאוריה בהם אתה משתמש.

-- גם בהקשר הזה אתה מצפה מאחרים מה שאינך מקיים בעצמך.

ג. לא הראית כי התיאוריה שלך שכאילו האידיולוגיה שלך (''... כי ההומניסטים-הנאורים טועים'') נובעת מתורת האבולוציה, מבוססת. לכן הלמעשה התיאוריה שלך מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169374
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 4:32)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מתייחס אליך כצד בדיון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169375
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 4:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עוד טיעון להתחמק מהתייחסות עניינית לביקורת על טענותיך.

עדין לא הראית כי התיאוריה שלך שכאילו האידיולוגיה שלך (''... כי ההומניסטים-הנאורים טועים'') נובעת מתורת האבולוציה, מבוססת. לכן למעשה התיאוריה שלך מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169377
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 4:52)
בתשובה לדוד סיון

עדין לא הבנת ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=169378
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 5:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך בהתחמקות - 'אני לא מחשיב את הביקורת שלך'.
אבל התיאוריה שלך חסרת בסיס - מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169380
עוד דבר גרוע שיכול בן אדם לעשות - להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 5:13)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא הוכחת את מה שכתבת כעת .
לכן
עדין דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169385
חובת ההוכחה היא עליך - הממציא של התיאוריה
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 8:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך לצפות שמבקריך יעשו מה שאתה לא עושה.

כל עוד לא הצגת ביסוס לתיאוריה שלך היא חסרת שחר - מופרכת.

זה ידוע מזמן שבעיניך כל עמדה ששוללת את שלך היא לא נחשבת. לכן התיאוריה שלך לא נחשבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169392
חובת ההוכחה היא עליך - הממציא של התיאוריה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 11:35)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת בעיני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169393
חובת ההוכחה היא עליך - הממציא של התיאוריה
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 12:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הביקורת על עמדותיך לא נחשבת בעיניך.
זה מעיד על חולשת טיעוניך.
זה כבר ידוע מזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169398
חובת ההוכחה היא עליך - הממציא של התיאוריה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 15:46)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169400
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 18:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=169403
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 20:16)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169405
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 23:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לכן התיאוריה שלך נחשבת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=169406
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 23:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לכן התיאוריה שלך איננה מקורית וחסרת ביסוס.
אפילו דרווין שלל תיאוריות שדומות לה להפליא.

לכן התיאוריה הזאת לא נחשבת!נחשבת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=169407
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 5:13)
בתשובה לדוד סיון

בין דומה לזהה יש הבדלים .

הניאנדרטלים דומים לאדם המודרני .
========================================
אתה עיוור להבדלים בין טענות שונות .
גם בגלל זה דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169408
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 7:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עוד לא הצגת דבר שיבסס את טענתך שאליה התייחסתי.
לכן טענתך על ''... הבדלים בין טענות שונות'' אינה
רלוונטית. היא עוד כשל לוגי באוסף שאתה מייצר.

אתה עיוור מבחירה לעובדות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169409
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 7:54)
בתשובה לדוד סיון

ההבדלים מפוזרים בתגובותיך במשך השנים .
אינך מבין זאת וככה תישאר .
לכן
דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169410
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 9:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. עוד המצאה שהיא כשל לוגי חמור. גם ''דעתך לא נחשבת'' היא כשל לוגי.

ב. לא יכול להיות שההבדלים מפוזרים במשך שנים כאשר התאוריה שלך אליה התייחסתי כאן הופיעה כאן רק לפני 5 ימים (http://www.faz.co.il/thread?rep=169325): ''מי שמעמיק לחשוב ומבין את ההשפעה שקיימת בדרך של התאמה לתנאים הקיימים ושל הברירה הטבעית יודע כי ההומניסטים-הנאורים טועים''.

ג. תאוריות דומות לשלך שעל פיהן השקפה פוליטית, השקפה בענייני מוסר או ערכים בכלל נובעת מתורת האבולוציה, נפוצו עוד בזמנו של דרווין. אלו נדחו על ידי דרווין ומומחים שבאו אחריו.

-----

בגלל עובדות אלה ''דעתך לא נחשבת''; התאוריה שלך חסרת שחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169412
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 15:38)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169413
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 17:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עוד כשל לוגי שכתבת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=169414
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 17:25)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169415
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 21/11/2012 שעה 18:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התירוץ הזה לא עושה את דעתך למשהו בעל ערך כלשהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169416
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169417
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 19:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התאוריה שלך חסרת ערך - לא נחשבת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=169418
התיאוריה שלך, אריה, היא חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 19:16)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169419
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 19:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=169421
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/11/2012 שעה 5:52)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169424
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (יום שישי, 23/11/2012 שעה 6:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=169425
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/11/2012 שעה 9:55)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169437
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
דוד סיון (שבת, 24/11/2012 שעה 16:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=169439
התיאוריה שלך, אריה, חסרת ביסוס - מופרכת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 24/11/2012 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון

דעתך לא נחשבת .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.