פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169231 | |
| תגובה לדברי סא''ל ש. מנדס | |
| יוסף אליעז (יום חמישי, 08/11/2012 שעה 12:04) | |
הערות למאמרו של סא''ל שמעון מנדס ''שלטון יחיד מונוליטי מול אנרכיה דמוקרטית'' בפורום ''ארץ הצבי'' לצערי תגובתי נקטעה באיבה [בעיות אינטרנט] וברשותכם אגישה במלואה. 1. בדמוקרטיה כמו שלנו, או של ארה''ב, הרי במדיניות פנים וכלכלה אין לנשיא האמריקאי [להלן: הנשיא] או לראש הממשלה כאן, כח להחליט לבדם על המדיניות. מצד שני- דווקא לגבי מלחמות ומעשי-איבה יש לנשיא ולרה''מ כח רב, ולמעשה הם המחליטים בנדון, עם כל האבסורד שבדבר, כי מלחמה לא רק עולה בחיי אדם אלא גם משפיעה עמוקות על הכלכלה, היקף רמת החיים והשירות הממשלתי לציבור ועוד ועוד. הנשיא ורה''מ מקיפים עצמם במזכירי-מדינה או שרים, לפי הענין, התומכים בהם ומאשרים, כמעט תמיד, את החלטות ראש המערכת, בעיקר כשהמצב מוצג כעת חירום. כך דוד בן גוריון החליט לבדו על השתתפות ישראל במלחמת קדש נגד נאצר , בשיתוף בריטניה וצרפת. [כפי שהחליט על הקמת המדינה, הגם שידע שההכרזה תוביל למלחמה]. הוא גם החליט לבדו על הנסיגה מסיני. מנחם בגין החליט לבדו על תקיפת הכור העירקי, שיכלה להביא למלחמה כוללת מול עירק ובני בריתה, מרצון או מאונס. גם למלחמת לבנון הוא הוביל ,יחד עם שרון, בלי לשאול לדעת הכנסת. אהוד אולמרט החליט לבדו על תקיפת הכור הסורי [''לפי מקורות זרים'' כמובן]. גם זה עלול היה להביא למלחמה כוללת. שלא לדבר על מלחמת לבנון השניה. קנדי כמעט והכניס לבדו את ארה''ב למלחמה גרעינית במשבר הטילים בקובה. יורשו הביא למלחמת וייטנאם בשל כאילו-סכסוך ימי במפרץ שם. ריגן קידם מספר מהפכות והתפרסם בעידוד מורדי הקונטראס בגוואטמלה, פה הקונגרס הצליח להתערב כי היתה החלטה קודמת שלו שלא להתערב שם.[ריגן גם סיבך אותנו ואת אירן , כזכור, בפרשה בענין סחר בטילים וכספים למימון הקונטרס]. שרון החליט למעשה לבדו על ההתנתקות. אמנם- זו היתה ''מלחמה פנימית'' ולא חיצונית, אך היקפה ומשמעותה גדולים מאד, שלא לדבר על הרחבת מלחמת לבנון הראשונה הרבה מעבר לאשר התכוונו בגין ושיתר שריו. הכח העצום הזה בידי העומד בראש המערכת הוא בעיה עצומה בדמוקרטיה. הכנסת מפקחת על הממשלה בקושי רב בימי שלום, אך מאבדת את המושכות, ואת השוט, [ולעתים גם את הראש] לפי הענין, במקרי חירום. אינני אומר שההחלטות הללו היו שגויות או נכונות, אלא שלמעשה הבשילו בראשו של אדם אחד ורצונו הביא לביצוען. 2. לגבי גולדה מאיר ו''אי-רצונה'' לכהן כראש ממשלה – הדברים ידועים, וצודק ע. צופיה. פעם נשאל לובה אליאב מדוע דווקא גולדה [שסבלה מאד גם משלבקת חוגרת] נבחרה לראשות הממשלה, מתוך ''המאגר'' של צמרת המפלגה. לובה השיב: ''כי היא נורא רצתה'', ועל גילוי זה גולדה לא סלחה לו זמן רב. בין היתר כותב מר מנדס, לגבי גב' מאיר : ''בנושאים צבאיים לא היו לה מתחרים'', לאור ההמשך שם דומני שזו פליטת קולמוס. דיין היה לה ''האורים ותומים'' עד שלב מסוים בו נתפס לחרדה של ''חורבן בית שלישי''. 3. מר מנדס מפריז מאד ביחסו לעמים ''הלם'' ממות מנהיגיהם. אכן היו מקרים בהם מותו של מנהיג הביא לשינוי מהיר במעצמה, בעם או במדינה. אפשר ואכן מותו של נאצר גרם להלם במצרים, וודאי שהיה כך בבריה''מ עם מותו של סטאלין, ובעיקר אחרי שנאומו של כרושצ'וב הופץ שם ובמערב. בישראל לרוב מנהיגים התחלפו בשקט, לרוב – יצאו לגימלאות, למעט רצח יצחק רבין שאכן גרם לזעזוע, בעיקר בשל עצם הרצח. 4. בדמוקרטיה מי שעלה בדמוקרטיה לדרגת גנרל, מעבר לקשרים טובים בצמרת, הוא על-פי-רוב הוא אדם שהוכיח כושר ניהול של מערכות גדולות, עמידה ותפקוד בלחצים ולרוב גם שכל ישר וחשיבה רחבה. אינני מקבל שגנרלים בהכרח נותרים כאלו גם בעלותם לשלטון. איזנהאואר בארה''ב, דה-גול בצרפת, פרון בארגנטינה [אם כי דוגמא פחות טובה] או יגאל ידין, יגאל אלון, ופואד בישראל. ואכן במידה פחותה בהרבה: שרון וברק. כאשר גנרלים ניסו להכנס כגנרלים למערכות השלטון – לעתים נוטרלו בדרך. כך פיטר טרומן את הגנרל האגדי מק-ארתור בשיא תהילתו, וגם כנפיו של גנרל פטון קוצצו מאד לפני מותו בתאונה. דה-גול שינה את תפיסת עולמו לגבי האימפריה הצרפתית והחליט על עצמאות אלג'יר למרות התנגדות הצבא והמחתרת הצבאית או.א.אס., ולמרות עקירת ''שחורי הרגליים'' [המתישבים הצרפתים באלג'יר] מאדמתם, וכמעט שילם על-כך בחייו. גם שרון הלוחמני החליט משום-מה [אודה- הענין מאד לא נהיר לי] על ההינתקות. גם בישראל הדיחו קצינים בכירים, כמו באוגדת שרון ביוה''כ, אך לרוב ללא פרסום יתר, או: מינו מעל אלוף פיקוד ''מפקד חזית'', כמו את רב-אלוף חיים בר-לב במלחמת יוה''כ בחזית הדרום. 5. לגבי סאדאת – הוא הפסיד במלחמה. ודאי לא צפה את חצית התעלה, כיתור הארמיה השלישית [ואי השמדתה רק בשל דרישותיו של קיסינג'ר, ושצה''ל יעצור מבחירה בק''מ ה-101 מקהיר. אולם הוא השכיל להציג את המפלה כנצחון ומבחינה מדינית השיג את כל יעדיו: ניפוץ השיתוק המדיני, הישג בחצית התעלה, ריסוק קו בר-לב בנצחון מקומי [והתעלמות מההפסד בהמשך המלחמה] וקבלת כל סיני ללא מלחמה, תוך התנשאות על ישראל במהלכים המדיניים כולל משבר טאבה. על כן צודק, לעניות דעתי, בצלאל פאר בתגובתו המקורית, למעט המשפט האחרון. 6. '' המפלגה הקטנה'' הזכיר את שאול והאתונות.. ובכן, ללא קשר למאמרו של מר מנדס, [שלעניות דעתי מענין מאד אם גם לא גובש עד תום, רבות המסקנות] , אעיר מאירועי החודשים האחרונים: שאול [מופז] הלך לבקש מלוכה ומצא אתונות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169232 | |
| תגובה לדברי סא''ל ש. מנדס | |
| שמעון מנדס (יום חמישי, 08/11/2012 שעה 22:50) בתשובה ליוסף אליעז | |
שלום למר אליעז, מהתייחסותך לדברי על חוסר המתחרים לגולדה מאיר, אני מבין שיש בינינו אי הבנה ביחס לשפה העברית - עד כאן בלשון המעטה, כי עברית אני קצת יודע. היה פילוסוף אחד שאמר פעם שאדם צריך להכיר במגבלותיו. לכן אני איני מגיב בעניינים שאין לי הבנה בהם. מדבריך אני מרשה לעצמי לשאול אותך: מה אתה מבין בענייני ערבים בכלל, ובענייני מצרים בפרט? גולדה מאיר הזדעזעה כאשר שמעה שסאדאת מוכן היה להקריב מליון חיילים, כדי לקבל חזרה את סיני. היא לא ידעה שמליון איש פחות עוזר לפתור את בעית הריבוי הטבעי של מצרים. הצבור של סאדאת לא הזדעזע ולא הגיב - אבל גולדה הוכתה בהלם. כך עשית גם אתה. כאשר נאצר הודיע על התפטרותו מן הנשיאות, מה שהיה בככר תחריר בשנה שעברה, היה אסיפה קטנה ביחס למה שאירע בכל רחבעי מצרים שלאחר ההודעה. אז בוא לא נדבר על הלם - אם אני מפריז או לא. הנשיא האמריקני ג'והן קנדי הציל את ארה''ב במשבר הטילים של קובה ב-1962, כאשר הוא ענה לניקיטה חרושצ'וב: ''מלחמה עולמית אתה רוצה, אז מלחמה עולמית אתה תקבל''. ורוסיה נסוגה ממשבר הטילים בקובה. מלחמה נמדדת בתוצאות המדיניות שהיא גרמה, ואפילו אתה מתאר שסאדאת הצליח לתאר את תוצאותיה של המלחמה כהישג אדיר שלו. המאמר שלי בכללותו דן בהתמודדות של מנהיגות קולקטיבית מול מנהיגות של היחיד. ומסתבר שהיחיד מנצח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169234 | |
| תגובה לדברי סא''ל ש. מנדס | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/11/2012 שעה 5:54) בתשובה לשמעון מנדס | |
ולכן קוראים לו ''אלפא'' . כי בני האדם הם יצורים ביולוגיים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169241 | |
| לא נכון | |
| דוד סיון (שבת, 10/11/2012 שעה 19:59) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
על טעויות של נבחרי ציבור משלמת גם האומה. כדוגמה קח לך את פרשת מלחמת יום הכיפורים והמחיר שישראל שילמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169344 | |
| לא נכון של סיון | |
| יוסף אליעז (שבת, 17/11/2012 שעה 19:44) בתשובה לדוד סיון | |
דוד סיון היקר, בודאי מרשימתך האחרונה בדבר הטעויות של נבחרי ציבור הנה רק במקרה נעדרה ההיתנתקות של שרון מ''גוש קטיף''. אני יושב בביתי ומקשיב לאזעקות ''צבע אדום'' ולרעמי ה''בומים'' של הרקטות הנשלחות אלינו גם משטחי ההתנתקות, וחרד לשלום נכדי המצויים תחת אש בתחום 40 הקילומטרים מאותם שטחי ההתנתקות. אתמול שלח אלי בני הוד את שירתן של כלתי וכדתי בת השנה ורבע השנה, עם תצלום של טיל שהוא צילם בחוץ. כתבתי לו מספר מילים, ואנ י מצרפן בזה. לתצלום הטיל ששלח הוד עם שירתן של רותם ונחל מה נגיד ומה נען מה יפים הלילות בכנען הטיל נורה ומרקיע ומיטלטל ברקיע היכן לעזאזל כיפת הברזל ? מי שולט בכיפה? על מחדלינו חיפה עד עתה ברוח עזה עזה! אם וותינוקת חווים את התופת היורדת כמו מים הישר מן השמים נומי, נומי, ילדתי אותך כאן ילדתי ב ארץ אשר שמיה ברזל ורוביה יורקים נחשת האם לעד, בוקר וערב הלעד תאכל פה חרב הלעד בעולמנו, בחלד נחשוש לגורלו של ילד האם כמו היום ואמש לא תראה נכדתי שמש התגדל בחגווי סלע האם למקלט נאמר אמן סלה? אולי זהו גורל עם נבחר שמאז העקידה לו סכין על צואר ''אתה בחרתנו'', במאכלת?! ''עם בחירה'' גם כשמנצחים מצבנו בכי-רע מה אומר לכם ידידי, טרם נכנסתי למקלט בביתי, הצבע האדום מעלה חיוך על פני. הייתילא פעם תחת אש ולא אבדתי את עשתונותי. אבל כשזה נוגע לבנים , וגרוע מזה- לנכדים [כי הבנים כבר גדלו והם דואגים לעצמם] - יש בי איזה זעם. טוב, נו, הרי אנו עם בחירה... חוויתי בילדותי מצב דומה. קרה ובאתי מהשואה ישירות לירושלים הנצורה במלחמת העצמאות, לא חשבתי שנכדי יטעמו קצת מאותו טעם... סתם הרהורים של ליל סתיו מטולא [מלשון טיל...] והדיבורים האלו.. סליחה שאני מטריח אתכם בהרהורים בלתי-בשלים. יוסף אליעז הודעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169348 | |
| לא נכון של אליעז!!! | |
| דוד סיון (שבת, 17/11/2012 שעה 21:27) בתשובה ליוסף אליעז | |
אתה כרגיל ''מטריח בהרהורים בלתי בשלים''. כזאת היא הערתך ביחס לדוגמה שהצגתי כאן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169349 | |
| לא נכון של אליעז!!! | |
| יוסף אליעז (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 1:01) בתשובה לדוד סיון | |
דוד, תגובה עלובה. די כרגיל... [][ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169352 | |
| לא נכון של אליעז!!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 18/11/2012 שעה 4:57) בתשובה ליוסף אליעז | |
כרגיל נדמה לך שרק לך, לאליעז, מותר לכתוב תגובות עלובות...! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169435 | |
| לא נכון של אליעז!!! | |
| בצלאל פאר (שבת, 24/11/2012 שעה 14:00) בתשובה לדוד סיון | |
לפחות אתה מודה שתגובתך עלובה ..... ואני בודאי משבח את עדותך הראויה הזאת! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=169438 | |
| אתה לא מכיר את ההקשר או משקר במצח נחושה!!! | |
| דוד סיון (שבת, 24/11/2012 שעה 16:48) בתשובה לבצלאל פאר | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |