פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לisaac01@netvision.net.il, 05/10/12 10:52) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168719 | |
| אתה אולי מנסה... | |
| דוד סיון (יום שישי, 05/10/2012 שעה 14:40) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
הכשל הוא שלך, ושלך בלבד, משום שאתה (כמו אלברט) מניח דבר שלא הוכח. בעצם, אינך יכול להוכיח את ההנחה ש''ללא הדת היהודית לא היה העם היהודי...'': א. אין אפשרות להוכיח מה היה אילו...! ב. המציאות מלמדת שיש עמים (יווני, פרסי) עתיקים כמו העם היהודי והם קיימים ללא הדת שרווחה אצלם בעבר. ההיסטוריה מציעה לנו דוגמאות של עמים שמאפייניהם התפתחו ללא קשר רציף ומשמעותי עם דת. מכאן אפשר לטעון שהדת איננה תנאי הכרחי להתפתחות עמים. לכן גם אפשר להשליך מכך על המהות של העם היהודי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168728 | |
| אתה אולי מנסה... | |
| דוד סיון (יום שישי, 05/10/2012 שעה 18:02) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
1. הגיע הזמן שתלמד לא לייחס לאנשים, באופן אישי, עמדות שאינן שלהם ומעשים שלא עשו. בשום מקום לא טענתי שאין לי זכות על הארץ; לא טענתי שיהודי דתי לא שייך לעם ישראל; לא נישלתי אף אחד. הגיע הזמן שתקרא, תפנים ואז תגיב. 2. הטענות שהצגת כעת לא מהוות הוכחה כי ש''ללא הדת היהודית לא היה העם היהודי...''. 3. העם היהודי קיים והיה קיים לפי ההגדרות הבינלואמיות במיוחד המאפיינים להלן: - זיקה לטריטוריה משותפת, - רקע אתני משותף, - רקע תרבותי משותף, - שפה משותפת. 4. ההגדרות הבינלואמיות לא מחייבות שכל המאפיינים שבהגדרה יהיו רלוונטיים. 5. לשיטתי יש לי זכות על חלק מהארץ מתוקף היותי חלק מהעם היהודי - מעם ישראל. בכל מקרה אין לי צורך באישור שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168776 | |
| ההכחשות לא יעזרו לך | |
| דוד סיון (יום שני, 08/10/2012 שעה 0:10) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
העם היהודי הוא עם על פי ההגדרה הבינלאומית המקובלת. ההתחכמויות וההצרות הבוטות והגסות שלך לא ישנו זאת. לשיטתך המעוותת אתה יכול להמשיך להכחיש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168780 | |
| ההכחשות לא יעזרו לך | |
| דוד סיון (יום שני, 08/10/2012 שעה 19:48) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
לא תצליח להדביק את מה שאתה עושה עלי. מי שכותב בצורה בוטה (גישה מעוותת) זה אתה: למשל, ''לשיטתך אתה יכול להגיד שאתה חתול אז מה?'' למשל, ''ישנה שטות נוספת ''מרגיש'' אין בדעתי להרחיב על השטויות הללו'' מי שמייחס לי כל מיני עמדות שאינן שלי זה אתה (בעיקר שאני אינני נושא הויכוח אלא דעותי) זה אתה: - למשל ''... אם לשיטתך אין לך זכות על הארץ, מכח איזו זכות אתה מנשל אנשים מאדמתם...'' - למשל ''באיזה זכות (שלך ) אתה יותר אתה שייך לעם ישראל...'' הייתי יכול להציג בפניך עוד דוגמאות שכולן שייכות לשיטה מעוותת בה אתה עושה שימוש כאן בפורום. זה עצוב שאתה מאשים את מי שמעיר לך על כך - מאשים את השליח... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168726 | |
| אתה אולי מנסה... | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/10/2012 שעה 17:26) בתשובה לדוד סיון | |
בסעיף ב' שלך יש מוקש . 1 - אני לא בטוח שהעם היווני עתיק כמו היהודי . לא ברור כלל הקשר בין ההלנים הקדומים ליוונים של היום . 2 - גם אם הקשר קיים הרי היוונים והפרסים יושבים על קרקע העם . לא כך היהודים . רובם חיו בתפוצות . מבחינה זו הציונות שינתה משהוא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168727 | |
| אתה אולי מנסה... | |
| דוד סיון (יום שישי, 05/10/2012 שעה 17:39) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
תמיד יש מוקשים. 1. ישנם גם אנשים שטוענים שאין קשר בין היהודים הקדומים (תקופת התנ''ך) ליהודים של היום. אז אפשר לטעון שזה לא בור שיש קשר. אז מה? חשוב מה היהודים אומרים, ובמקרה היווני מה הם אומרים, על הקשר. 2. למיטב זכרוני ההגדרה שהעליתי כאן לא מחייבת ישיבה רצופה בטריטוריה, ומסתפקת בזיקה. 3. אני חושב שהציונות לא ''שינתה משהו'' אלא שינתה הרבה בכך שיצרה התמקדות בטריטוריה - בארץ ישראל. תנועת ההגירה שהובילה יהודים למקומות אחרים התמקדה בארץ בזכות הציונות. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |