פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 05/10/12 10:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=168718
ואפילו אם אלהים לא קיים...
דוד סיון (יום שישי, 05/10/2012 שעה 14:28)
בתשובה לע.צופיה

יש חפיפה בין הדת היהודית והלאום היהודי אבל היא לא מוחלטת.

התפתחות התנועה הציונית ויעדיה היא מעין הוכחה לטענתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168721
ואפילו אם אלהים לא קיים...
ע.צופיה (יום שישי, 05/10/2012 שעה 15:12)
בתשובה לדוד סיון

אם אינה מוחלטת, היכן ההבדל?
כיצד התפתחות התנועה הציונית היא הוכחה לטענך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=168730
ואפילו אם אלהים לא קיים...
דוד סיון (יום שישי, 05/10/2012 שעה 18:24)
בתשובה לע.צופיה

בצורה הפשוטה ביותר עם ישראל מכיל יהודים שאינם דתיים.
התנועה הציונית הובלה על ידי אנשים לא דתיים, שהמוקד של פעולתם לא היה דתי. לכן התפתחות הציונות היא מעין הוכחה, או יותר נכון חלק מהוכחה שאין חפיפה מוחלטת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168734
ואפילו אם אלהים לא קיים...
ע.צופיה (יום שישי, 05/10/2012 שעה 19:30)
בתשובה לדוד סיון

לטעמי המושג ''דתיים'' או כפי שכתבת ''אינם דתיים'' הוא חסר משמעות מההיבט הכולל. מבחינתי כולם יהודים שנבדלים ביניהם במידה קיום המצוות ובדרך קיומם.
בתנועה הציונית היו גם דתיים. אולי גם חרדים, איני בטוח. התנועה הציונית שמה את הדגש על כיבוש הארץ וזוהי פעולה גשמית מאוד. הציונות לא התנתקה מהדת. היא קיבלה את הדת כפי שכל העולם המערבי קיבל אותה במאה ה-‏20 (הפרדת הדת מהמדינה)
מההיבט התחוקתי והמעשי אך לא מההיבט הלאומי. חוק השבות קובע באופן חד שזו מדינה ליהודים בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168751
דתיים
(שבת, 06/10/2012 שעה 19:43)
בתשובה לע.צופיה

צופיה הנכבד

אני מקבל לחלוטין את ההגדרה שלך במידה וכולנו נראה את עצמנו כיהודים אשר מקיימים כ''א מצוות כפי יכולתו אולם מקבלים את המערכת (ההלכתית - לדוגמא- יהודי הוא בן לאם יהודיה או שהתגייר וכד'')הפתרון יהיה מושלם

אני לא יכול ולא מוכן לקבל שאדם יחליט שהוא יהודי, ואולם יזלזל בגלוי ביהדות , יבטל אותה יתיחס אליה כמו נעל בלויה וידרוש מניות במועדון ותשלום דיוידנד שנתי, זה לא מקובל עלי לחלוטין

שבוע טוב

וחג שמח
http://www.faz.co.il/thread?rep=168757
דתיים
ע.צופיה (שבת, 06/10/2012 שעה 23:22)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

כי אתה ( ודומים לך במחשבתם) חושב שהיהדות היא בבעלותך.
אני חושב אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168760
בעלות
(יום ראשון, 07/10/2012 שעה 0:52)
בתשובה לע.צופיה

תתן לי בקשה הגדרה אחרת שתכיל אתגדר קבוצה
ושחברי הקבוצה יסכימו אליה

זה יכול להיות קוקוריקו סגול או יהדות מתקדמת אבל לא יהדות
http://www.faz.co.il/thread?rep=168761
בעלות
ע.צופיה (יום ראשון, 07/10/2012 שעה 7:44)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

הפרוש המעשי של דבריך הוא כי אם ההגדרה שאתן (בהנחה שאתן) לא תתאים להתנהלות הקבוצה שלך הרי אז אנו איננו יהודים.
בהנחה שזה נכון הרי אתה כופר בדבר היסודי ביותר ביהדות והוא חופש האמונה. בניגוד לנצרות שבה יש למשיח של אלוהים נציג על כדור הארץ ( האפיפיור)ולאיסלם שיש לו מספר נציגים, הרי ביהדות , עד שהמשיח לא יגיע אין פוסק אחרון או גוף שיקבע באופן סופי את הדרך שיהודים צריכים לחיות בה.
ההתימרות של אנשים שונים, בעיקר רבנים ל''פסוק'', כאילו שקיבלו אסמכתא מאלוהים לכך היא הכפירה הגדולה ביותר במהות היהדות.
בניגוד למה שאתה מתרשם, אני איני בעד דמורליזציה, אך יש צורך להתחשב במידה מרובה בדעותיהם של האנשים שהם יהודים ולנהל את חיי היהדות באחדות ולא בכפייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168762
בעלות
(יום ראשון, 07/10/2012 שעה 9:37)
בתשובה לע.צופיה

1.. אין חופש האמונה ביהדות
2. ישנו חופש בחירה בין טוב לרע ומוזר וכתוב ובחרת בחיים למה לו בטוב ובחיים(שאז הטוב הוא החיים אלא בחיים?
3. היהדות מבוססת על מצוות בין אדם למקום ובין אדם לחבירו, אולם מצווה ראשונה היא?(ראה תרייג מצוות לרמבם ואחרים -על זה אין מחלוקת)
4. בנושא האחרון שהעלית , אני לא סובל רבנים מסויימים וגם גהיהדות לא סובלת אותם חלקיתאולפ מיפני מה שאמרת אלא מסיבות אחרות לגמרי(אהב את המלאכה ושנא את הרבנות, כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חלל את השם ... וכו
4. המילה דיעה משמעותה שהמושגים שלי והידע שלי אינם שלמים , ואולם אפילו להביע אותה צריך וישחה בתורה ובהלכה ואני אינני מתיימר להביע דעה , היא אפילו אינה מעניינת אותי
5. כבר חזל קבעו עדיף שיהיה אפיקורס(להיות אפםיקורס מבחינה זאת היא להיות בידע תורני מעבר לרב שך)ואולם מה שאני רואה היא ידיע הפחותה משלי ושללית ההלכה מבחינת אדם שידיעתו מגיע לכל היותר לציחצוח נעליים וקובע מסמרות בפיזיקה כי יש לו זכות לכך(אי הידיעה אינה זכותת מזכויות האזרח)
6.רק אצל הנוצרים יש אפשרות שהפאפה הוא נציגו של האל אולםאתה לא יודע , תלמד, זה חובה של האדם לא של הרב חובתך לילמוד ולקבוע לך רב מסויים (כדי שתלך בדרך אחת לרומא ולא תטעה בדרכים)
7. כשאני רואה יהודי שלא יודע לפתוח סידור או לא אומר קדיש על אביו או ברית המילה היא אנכרוניזם היסטורי הנוגד ערכים הומנים ניצבט לי הלב,
(נ.ב) גם במדע וגם בפילוסופיה ובמיוחד בקבלה הבינו שאין חופש , יש מה שנקרא במתמטיקה ''דרגות חופש''

יום טוב

וחג שמח
http://www.faz.co.il/thread?rep=168763
בעלות
ע.צופיה (יום ראשון, 07/10/2012 שעה 10:11)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

1.הגישה שאין חופש אמונה ביהדות מתאימה לימי הביינים ולא לימינו. העובדה היא שרוב מוחלט ומוחץ של היהודים בארץ ובעולם נוטלים לעצמם ''חופש'' ועדיין הם יהודים. לעומת זאת אלו שבעד כפייה אמונתית הם מיעוט קטן מאוד.
זה מוכיח משהו,נכון?.
5. איני מכיר אותך ואיני מביע דעה על מקצועך והשכלתך ('' לכל היותר ציחצוח נעלים'') אך זה אופייני לאלו שדוגלים בריש גלי בכפיית דעתם על אחרים. בדרך כלל זה מוכיח על רמה שכלית נמוכה כי אחרת הם היו מסוגלים לשכנע את הזולת ולא לכפות עליו.
7.איני מאמין ב''קבלה''. למדע אין קשר לדת והפילוסופיה אינה כובלת את שכלו של האדם. זה אופייני לאנשים דתיים שמרגישים שהם בעמדת נחיתות. (מה שבאמת המצב כיום)
http://www.faz.co.il/thread?rep=168764
בעלות
(יום ראשון, 07/10/2012 שעה 13:49)
בתשובה לע.צופיה

ידידי
תראה לי בבקשה מהיכן לךקחת את שאמרת ב 1 , אני לא מכיר אף פרשן כולל פרשנים חדשים וכולל פילוסופים חדשים יהודיים(המסתמכים על כתבים יהודיים המהווים רצף עד לימי התלמוד)האומרים דבר זה, אם זה הוכחה, אזי לא ניתן להגיד כלום על הרוצחים הגדולים בהסטוריה הלא חלקים כבדים תמכו בהם ואף האנטליגנציה באותה תקופה תמכה בהם, או בקיצור '' במקום שאין אנשים השתדל להיות איש'' והכוונה היא שכנראה שיש בני אדם אך הם לא מבחינת איש , או כמו הרמב''ם , האדם לא נולד אדם אלא נולד עם אופציה להיות אדם והכל תלוי בו.
הרצונות שלך הם אך ורק רצונות שלך ובבדאי אין להם קשר לאמת כל שהיא(בהגדרה רצון שונה מאמת)
1. מקצועי רואה חשבון , השכלתי פיזיקלית מתמטית , וכן הפילוספיה של המדעים.
2. יש בעיה חמורה אני לא מבין כיצד אדם אינו מאמין בדבר שאינו מכיר?

יום טוב

וחג שמח
http://www.faz.co.il/thread?rep=168768
בעלות
ע.צופיה (יום ראשון, 07/10/2012 שעה 16:03)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

אתה כנראה מכיר פרשנים מסוג מסוים.
אם תעמק קצת תדע כי בעקבות המהפכה הצרפתית והחוקה האמריקאית הרי בכל העולם שאנו מכנים ''מערבי'' (ולא רק)הועדף הפרט על הכלל וכך נוצר חופש אישי רב, בניגוד לעבר. אחת התוצאות למשל היא שלא ניתן להוציא אדם מקהילתו לפי הוראת רב או בישוף או גורם דתי סמכותי אחר מאחר ובעקבות השינויים הללו יש לפרט חופש אמונה.
בכדי להיות יהודי איני צריך להתחנף לרב ולתרום לישיבה וללבוש רק לבוש מסוים. רובם הגדול של יהודי העולם אינו מקבל את סמכותם של הרבנים מטעם עצמם. אלא רק מי שחפץ בכך.
יהודי העולם שרובם המוחלט אינם ''דתיים'' או ''חרדים''עמדו במבחנים קשים מאוד כגון השואה והקמת המדינה ועמדו בהם בכבוד למרות שאינם מניחים תפילין בבוקר.
ואין הוכחה טובה מזו.
אני לא התענינתי במקצועך אני מתרעם על ההתנשאות שלך בהגדרת מקצועי.
2. ממש אינו מובן לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168769
בעלות
(יום ראשון, 07/10/2012 שעה 16:24)
בתשובה לע.צופיה

וכי אני יכול להוציא אותך מהקהילה?
הרי אני כפוף להלכה ומבחינה זו הנך יהודי לפחות כמוני

כפי שכתבתי קודם אני קובל על זה שאותם לא מאמינים מישתמשים באמונותי (או באמונות אחרים ) כדי להגדיר את עצמם משפילים את יהדותם אולםפ טוענים לבעלות ולקבלת דיוידנדים

כמו כן אני התרעמתי על כי אנשים משתמשים לכאורה במדע, כתורה אבסולוטית כאשר אין להם שמץ של ידיעה מדעית

2. אמרת שאנך לא מאמין בקבלה , מה הידע שלך בה? במה אינך מאמין.

יום טוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=168772
בעלות
ע.צופיה (יום ראשון, 07/10/2012 שעה 18:42)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

2. הידע שלי דל מאוד בנושא. אך מהדלות שכן אני מכיר הנושא נראה לי לא אמין.
אני גם לא מאמין ברפואה אלטרנטיבית ולא בחייזרים ולא בחיים בעולם הבא ולא בגלגול נשמות.
בכל הנושאים הללו הידע שלי די דל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168765
בעלות
(יום ראשון, 07/10/2012 שעה 13:49)
בתשובה לע.צופיה

ידידי
תראה לי בבקשה מהיכן לךקחת את שאמרת ב 1 , אני לא מכיר אף פרשן כולל פרשנים חדשים וכולל פילוסופים חדשים יהודיים(המסתמכים על כתבים יהודיים המהווים רצף עד לימי התלמוד)האומרים דבר זה, אם זה הוכחה, אזי לא ניתן להגיד כלום על הרוצחים הגדולים בהסטוריה הלא חלקים כבדים תמכו בהם ואף האנטליגנציה באותה תקופה תמכה בהם, או בקיצור '' במקום שאין אנשים השתדל להיות איש'' והכוונה היא שכנראה שיש בני אדם אך הם לא מבחינת איש , או כמו הרמב''ם , האדם לא נולד אדם אלא נולד עם אופציה להיות אדם והכל תלוי בו.
הרצונות שלך הם אך ורק רצונות שלך ובבדאי אין להם קשר לאמת כל שהיא(בהגדרה רצון שונה מאמת)
1. מקצועי רואה חשבון , השכלתי פיזיקלית מתמטית , וכן הפילוספיה של המדעים.
2. יש בעיה חמורה אני לא מבין כיצד אדם אינו מאמין בדבר שאינו מכיר?

יום טוב

וחג שמח
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.