פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 27/09/12 17:20)
http://www.faz.co.il/thread?rep=168646
סוכן מצרי או מרגל ישראלי?.
יוסף אליעז (יום שישי, 28/09/2012 שעה 18:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האם אשרף מרואן היה סוכן מצרי, וביתר דיוק סוכן כפול, אבל סוכן ששירת את מולדתו, מצרים, או מרגל ישראלי, שמבחינת המצרים אינו אלא בוגד?

סא''ל [דימ.] שמעון מנדס העלה תיאוריה מעניינת מאד, מרתקת ויכולה להמנות בין הטובות בקונספירציות.

לדעתו סדאת היה חכם מתוחכם, שנטל סיכון עצום והסגיר לישראל את סודותיה הכמוסים ביותר של מצרים, לרבות פירוט מלא של צבאו, יכולותיו, פריסתו, ועד להודעה על מועד תקיפתה של ישראל, הכל על-מנת להרדימה, ולאחר מכן, לאחר שסיים את פריסת צבאו, לדרבנה למכת פתיחה , כואבת מאד אמנם, אך כזו שתאפשר לו להציג את ישראל כתוקפנית, שוחרת מלחמה, ולהכותה שוק על ירך כאשר כל אומות העולם לצד מצרים ומוחאות כפיים לצבאה ולנשיאה.

בכל הכבוד הרב, ואני מתכוון לכך ולא רק על דרך המליצה-
זהו רעיון מרחיק לכת שפשוט לא יתכן.

ראשית- הסיכון עצום. אם סדאת אכן הסתמך על היוהרה הישראלית, והבטחון העצום של ישראל בכח הרתעתה- חשיפה שכזו יכלה להזמין מכה ישראלית בגין הפרה כלשהי של שביתת הנשק והסטאטוס קוו.
בל נשכח כי היו פעולות קומנדו של כוחות מצריים מזרחה לתעלה גם לפני המלחמה.

שנית- תכנית כזו שום איש צבא לא היה מסכים לה. באותה תקופה מלאה מצרים ''יועצים'' סובייטים שפיקחו מקרוב על הפיקוד המצרי, הנחו אותו וחנכוהו מקרוב.
גם גמאסי, או כל גנרל מצרי אחר, לא היה מסכים לנטילת סיכון קיצוני שכזה.
תכנית כזו היתה מביאה מיד להדחתו ומאסרו של סדאת, שגם כך מעמדו היה חלש למדי לפני מלחמת יוה''כ.

אכן תעלומת שירותו של מרואן תעלומה גדולה היא. אורי בר-יוסף, בספרו המעולה ''המלאך'' [זמורה ביתן, 2010], מציע שורת הסברים לבגידתו של מרואן, לרבות תסכולים, עלבונות שספג מנאצר חותנו, שגם התנגד להשיא למרואן את בתו, וכמובן בצע כסף, שאיפה לחיים טובים, תחושת חשיבות עצמית ועוד ועוד נימוקים כהנה וכהנה.

האלוף [מיל.] צבי זמיר, ראש המוסד באותה תקופה, ומי שפגש פעמים הרבה במרואן והכירו [לבטח טוב יותר מהאלוף זעירא, מפקד אמ''ן דאז, ומהמחבר, מר מנדס] מציין בספרו ''בעיניים פקוחות'' [כנרת זמורה ביתן 2011], בעמ' 130 , כי נאמן עליו ספרו של בר-יוסף.

נוסיף נקודה שנשמטה ממר מנדס: האלוף זעירא הגיש, כידוע, תביעת דיבה כנגד האלוף זמיר, לאחר שהאחרון האשימו בגילוי זהותו ותפקודו של מרואן, דבר שהביא לרציחתו, כנראה בידי סוכנים מצריים.
התיק הועבר לבוררות בפני השופט תיאודור אור, שופט לשעבר של בית המשפט העליון, וזה, לאחר שבחן בעין משפטית ובבקיאות את הראיות , פסק לזכותו של זמיר, שכזכור עמד על דעתו שמרואן היה גדול המרגלים שקמו לישראל.

הוסף לכך את דבריו המחכימים של מר בצלאל פאר, המובאים לעיל, ודומה כי הצדק עם זמיר ופאר ולא עם זעירא ומנדס.

זה לגבי מה שנראה לי כמציאות, ואני ניזון רק מפרסומים גלויים בעיתונות, שרק מעט שבמעט מהם באו לידי.

אולם מבחינה ספרותית וקונספירטיבית, וכבסיס לתסריט טוב- תסריטו של מר מנדס הינו ממש מעולה.

יוסף אליעז
http://www.faz.co.il/thread?rep=168647
סוכן מצרי או מרגל ישראלי?. לא איכפת לי ! ! !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/09/2012 שעה 19:29)
בתשובה ליוסף אליעז

אני מתייחס לראש ממשלת ישראל הגברת גולדה מאיר .
היא קיבלה שני דיווחים האחד מכוון מארואן והשני ישירות מחוסיין .
שני אלה לפחות אמרו לה כי התקפה על ישראל היא ענין של שעות או כדומה .
היא בטענה השדופה ''יאשימו אותנו בתרגיל בחירות'' נמנעה מהגיוס הדרוש .

זה מה שאיכפת לי .

רבים הפסידו את חייהם או בריאותם . ישראל הפסידה את סיני . וגם לי הפסד קטן אף כי אינו ענינו של הציבור .
http://www.faz.co.il/thread?rep=168650
סוכן מצרי או מרגל ישראלי?. לא איכפת לי ! ! !
יוסף אליעז (שבת, 29/09/2012 שעה 0:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

למפלגה הקטנה, העניה וחסרת ההשפעה-
אספי כספים לבחירות ואז אולי תגדלי, מפלגה, וכאשר מבקר המדינה יחקור אותך על הכספים מלאי פיך מים ושמרי על זכות השתיקה, כמו השר לשעבר בוזי הרצוג, או אמרי שאינך יודעת דבר כמו אהוד ברק, או תני לבנך ליטול אשמה ולישב בכלא במקומך, כמו אריק שרון.
אולי אז תהיי למפלגה גדולה ועשירה, תעשני סיגרים יקרים, תקבלי כסף במעטפות שיופקדו בכספת סודית אצל חברך, לפני הבחירות, אחריהן, אבל לכסף אין ריח, לפחות לא במסדרונות בית-המשפט המחוזי בירושלים, כך שתמצאי זכאית בדין, כי הרי לשם כך נוצרו מעטפות, הלא כן? טוב, סליחה, לא יכולתי להתאפק כאשר אבק הימים האחרונים, או שמא היה זה עשן, עלה באפי.

לעצם תגובתך, מכובדי, הנושא פה לא היה השימוש שנעשה או לא נעשה במידע שנמסר, ולא באחריותה של גולדה המנוחה שהסירה כל אשמה מעצמה ומשר צבאה המהולל, לא סיפרה לרמטכ''ל על רוחות המלחמה ועל הצעות השלום, לא התירה לגייס כוחות מילואים וגם לא התירה לו להכות מכה מקדימה, אלא התירה להעלות אותו, את רב-אלוף דוד אלעזר, דדו ז''ל, גיבור ישראל שהציל את המדינה, לקורבן חינם על מזבחה של ועדת אגרנט, שגם ממנה הוסתר המידע. עקידת דוד...

כאן לא דובר אלא בשאלה אחת: את מי שירת אשרף מרואן עד מלחמת יום הכיפורים ואחריה עד שנרצח - את מצרים או את ישראל. אתה , ידידי, בכל הכבוד, נכנסת לשדות אחרים ובוצניים מאד.
בברכה י.א.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168652
סוכן מצרי או מרגל ישראלי?. לא איכפת לי ! ! !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/09/2012 שעה 10:30)
בתשובה ליוסף אליעז

אני שמח שיש מי שדואג לכך שאגדל אעשיר ואשפיע .
בתוך עמי אני חי . והסירחון הוא מלווה קבוע במחוזותינו .

ייתכן כי הבחנת כי מלכתחילה ציינתי ''לסעיף זה בלבד'' .

השאלה ''את מי שירת אשרף מרואן עד מלחמת יום הכיפורים ואחריה עד שנרצח ?'' היא שאלה בעייתית .
והבעיה היא במינוח ''שירת'' .
אם מסירת מיידע על כוחות צבאיים ומהלכים צבאיים וכדומה הוא שירות כמו הבאת כוס בירה על ידי מלצר
בבית המרזח - אזי מרואן שירת את מדינת ישראל .

אם הטעיה והרדמה של ישראל הוא שירות כמו זעקות ''זאב , זאב'' אזי חובת ההוכחה על מנדס .
על מנדס להוכיח שהמיידע שהביא מרואן היה מיידע שנועד להרדים ושאכן הרדים .
אני לא בטוח שמנדס עשה חלק זה בהצלחה .
אני זוכר כי סאדת עצמו בלי שום דוברים , פרשנים או מתווכים אמר ואיים פעמים אחדות כי הוא יילחם לשיחרור סיני .
לדעתי דבריו אלה של סאדת הם תיפעול ישיר של זעקת ''זאב , זאב'' עד כי השומעים ייתרגלו וייתעלמו ממנה בדיוק כמו באותו משל . איומים חוזרים שאין אחריהם מימוש הופכים את האיום לאמירה ממנה מתעלמים . בדיוק כמו באותו משל .

-זה- היה שירות למצרים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.