פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 25/07/12 13:21) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168181 | |
| אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת! | |
| דוד סיון (יום שישי, 27/07/2012 שעה 20:01) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
כתבת לא מעט דברים לא רלוונטיים על שטויות ונבונות אבל דבר בסיסי אחד כנראה לא עשית: לא בדקת את ההקשר של הדיון. הדיון החל כאן מההנחה שמספר היהודים הוא, כ-13 מיליון, קטן ולכן העם בסכנת הכחדה. הגודל של העם גורם את סכנת ההכחדה. על ההנחה הזאת צמחה אסטרטגיית הילודה המופרכת שהוצגה כאן. מול זה אפשר ללמוד מההיסטוריה של העם היהודי כי למרות היותו קטן, ולמרות כל האיומים והסכנות (למשל האינקויזיציה, פרעות...) הוא כבר שורד אלפי שנים. מכאן שהגודל של העם הוא לא בהכרח משתנה חשוב במלחמת ההישרדות של העם היהודי. כדי להפוך הנחה, כמו סכנת ההכחדה, לטענה מבוססת צריך להראות, לנמק שזו ראיה נכונה של המציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168189 | |
| אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 6:18) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
1. השיטה שלך היא שטותית מכמה סיבות: א. אתה מנסה ללא הצלחה לשנות את נושא הדיון על ידי הוספת אקסיומות לא רלוונטיות. ב. אתה מייחס לי עמדות שקיימות רק בדמיון ההזוי שלך: ''לשיטתך...'' ג. בסופו של דבר אתה אפילו סותר את טענותיך נגד עמדתי: ''מכיוון שאנו עוסקים בבני אדם... הגברת הילודה בלבד... לא תוסיף מאומה לסיכויי ההישרדות...'' 2. את הבעיה העיקרית שלך עדין לא פתרת. חוץ מהצגת אקסיומות-הנחות דומות לא הראית שיש ביסוס כלשהו שהנחת ''סכנת ההכחדה'' היא מציאותית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168196 | |
| אסטרטגיית הילודה שהוצגה כאן מופרכת! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 12:30) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. גם אם מקבלים את ההגדרה שלך (#1) הטענה שלך (#2 או #3) היא הנחה בלבד. היא בודאי שלא נובעת מההגדרה הזאת. ב. אם היא קיימת לכולם (#4 היא בעצם הרחבה של #1) הרי שאין לה משמעות לצורך הדיון כאן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168190 | |
| ראשית - אמי חייב לך תודה על שהצגת נכון את הנושא | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 7:06) בתשובה לדוד סיון | |
אבל ההמשך פגום .העם היהודי לא היה קטן נניח בתקופת יוליוס קיסר . באותו זמן יש הערכה כי אוכלוסיית האדם מנתה בערך 300 מיליון . היהודים מנו אז בערך 8 מיליון . באחוזים זה 2.7% . בשנת 1939 מנתה אוכלוסיית האולם בערך 2.5 מיליארד והיהודים מנו 18 מיליון בערך . זה באחוזים 0.72% . כעת אוכלוסיית העולם 7 מיליארד והיהודים 13 מיליון . זה באחוזים 0.18% . כמוכן ההיסטוריה של העם היהודי מלווה בהרבה חיסולים . הנה חלק מהם - המרד נגד הרומאים , מרד הגלויות , מסעי הצלב , הכיבוש המוסלמי , חמלניצקי וכמובן השואה . ==================================== זו מגמה ברורה . ==================================== מנקודת מבט ביולגית הרי מימי יוליוס קיסר ועד ימינו חלפו בערך 80 עד מאה דורות . לשם השוואה אציג את עוף הדודו . היות והטיל ביצים הרי דור אחד אצלו היה שנה אחת או פחות . הוא נגלה לאירופאים בשנת 1601 ונראה לאחרונה בשנת 1681 . כלומר נכחד תוך 80 שנה שהם בערך 80 דורות . בארה''ב חיו 6 מיליון ביזונים . ביוזמת אחד מנשיאי ארה''ב נערך עליהם צייד המוני תוך 10 שנים נשארו מהם רק 1000 יחידים . במאה העשרים היה שיא במספרי המינים הנכחדים או שהם בסכנת הכחדה . החל מלוויתנים דרך יונקים , ציפורים , חרקים ועד צמחים . הקטנה מקיפה של אוכלוסיה היא סימן מוקדם לאפשרות הכחדה . סימן זה מתקיים בעם היהודי כפי שהראתי למעלה . אמנם בהיות היהדות תרבות אפשר שבני אדם ממוצא אחר יקבלו את משא התרבות היהודית , אך במקרה כזה זו כבר אוכלוסיה אחרת והאוכלוסיה שהיא היהודית כעת עדין אפשר שתכחד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168192 | |
| התקדמת אבל אתה עדין טועה! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 8:26) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. אתה מתקדם כאשר נוטש את הגודל האבסולוטי של העם היהודי ועובר למספרים יחסיים. ב. בשנת 1000 לספירה היו היהודים כ-0.5% מאוכלוסיית העולם ועד בערך 1650 - 1700 הם ירדו אל מתחת ל-0.2%. מאז המספר היחסי עלה עד כדי 0.8% ובעקבות השואה ירד שוב לבערך 0.2% (http://www.bh.org.il/Data/Uploads/Dela%20Pergula.pdf עמ' 66 - 74). אז ביחד עם הנתון שלך על ימי קיסר, מספרם היחסי של היהודים עלה וירד לאורך הדורות. אבל גם ההיבט של המספר היחסי לא אומר דבר על סכנת ההכחדה של העם היהודי. המגמות ארוכות הטווח אולי יכולות לעזור לך. למשל אם תראה שהמגמה מאז ימי השואה תמשיך גם הלאה עד 0%. אלא שאז תצטרך להראות שהגידול היחסי מאז 1700 עד 1939, בלמעלה מ-0.6%, לא יכול לחזור. ג. עדין לא הראית שהדוגמאות מהביולוגיה (דודו, ביזונים ומינים אחרים) הן רלוונטיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168201 | |
| התקדמת אבל אתה עדין טועה! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 16:35) בתשובה לדוד סיון | |
הקישור שלך לא עובד . נסה שוב . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168202 | |
| התקדמת אבל אתה עדין טועה! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 29/07/2012 שעה 17:31) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הקישור המתוקן מצ''ב: http://www.bh.org.il/Data/Uploads/Dela%20Pergula.pdf | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168203 | |
| התקדמת אבל אתה עדין טועה! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/07/2012 שעה 4:41) בתשובה לדוד סיון | |
בקישור שלך ניתן לראות חיזוקים לטענתי . מצד אחד היהודים הרבו בילודה לפי הפסוק ''פרו ורבו'' ומהצד השני רדיפות שהוזכרו ואחרות שלא הוזכרו פגעו קשות באוכלוסיה היהודית . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=168204 | |
| התקדמת אבל אתה עדין טועה! | |
| דוד סיון (יום שני, 30/07/2012 שעה 5:32) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
- אין שם חיזוקים לטענתך שהעם היהודי בסכנת הכחדה, - אין שם חיזוקים לטענתך שהדוגמאות מהביולוגיה (דודו, ביזונים ומינים אחרים) הן רלוונטיות, - אין שם חיזוקים לטענתך שקיטון בגודל האוכלוסיה של עם כלשהו הוא סימן לאפשרות הכחדה. יש שם למשל (עמ' 69): ''... הצמיחה הדמוגרפית של היהודים מוסברת היטב על ידי גורמים דמוגרפיים שגרתיים בעלי שורש תרבותי וחברתי בעיקרם, ואין צורך בהסברים נוספים בתחום הגנטיקה או כגון הצטרפותם של גרים רבים ליהדות''. ניתן לראות בציטוט ובהקשרו חיזוק לטענה שהדוגמאות מהביולוגיה שלך שוליות או לא רלוונטיות כלל. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |