פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי אשכנזי, 04/11/02 20:57)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=16813
	אשכנזי - יש השקעות המביאות פירות
	ראובן גרפיט (יום שני, 04/11/2002 שעה 21:53) בתשובה לרפי אשכנזי
	ויש השקעות שהן פרי בוסר. במדינת ישראל, דבר שלא קיים בשום מדינה בעולם המערבי, ואולי בשום מקום אחר בעולם, הקמת הישובים העצמאים, הן בשטח הקו הירוק ועל אחת כמה וכמה ביש''ע, מנותקים מכל הגיון כלכלי. ראה את הישוב שאתה גר בו, מבחינה כלכלית נטו עדיף היה שהוא היה פרבר של עיר גדולה בסביבה וכולם היו נהנים מיתרון לגודל. ראה למשל לונדון רבתי או פריז רבתי וכדומה. ביש''ע ועזה מחיר מ''ר בניה, למשלם המיסים הישראלי הינו בסדרי גודל יותר מאשר מ''ר ברחובות עירי למשל או בבאר שבע וכדומה. יש צורך בסלילת כבישים, הקמת תשתיות יקרות, אבטחה, העברת צנרת מים, דלק וכדומה כאשר כל זאת יש בחינם כמעט באזורים בקו הירוק. מה עוד שיש כבישים עוקפי כבישים עוקפים שעולים הון תועפות. זהו בזבוז כסף שניתן וצריך היה להפנותו ליזמות מכניסה , ליזמות היוצרת עבודה המביאה מט''ח או להבדיל, להוזיל, אפילו לסבסד תעשיות עתירות ידע, עתירות תעסוקה למטרות יצוא. אחת הסיבות להבאת עובדים זרים הינה עלותם הנמוכה, אבל זה רק נדמה לי. כי הם מוצאים את הכנסתם בדולרים החוצה. אילו המיסוי על עובדים ישראלים היה פוחת במחצית הכדאיות להעסקתם היה מצטמצמת.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=16816
	האם תוכל להראות במספרים?
	אליצור סגל (יום שני, 04/11/2002 שעה 22:03) בתשובה לראובן גרפיט
	לק''י האם תוכל להראות במספרים כמה עולה להחזיק קיבוץ בערבה במקום המרוחק מכל ישוב וכמה עולה להחזיק ישוב בי''שע חמש דקות מירושלים? או שתי דקות מכפר סבא? וכמה עולה להחזיק את כפר גלעדי בגליל לעומת כמה עולה להחזיק את אלון מורה הגדולה ממנו כמה וכמה מונים? אליצור

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=16903
	אליצור - לגבי תגובתי לעלויות. בו נסכים עקרונית שיש
	ראובן גרפיט (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 18:48) בתשובה לאליצור סגל
	התנחלויות על גבעות מבודדות שאינן חלק מהגושים ואינן 5 דקות מכפר-סבא שכיום, במצב הנוכחי הן לא מוצדקות כלכלית. לגבי ישובים בארץ - אני מזה שנים רבות בעד מיזוג כפרים וקיבוצים וישובים למסגרת ערים גדולות נוסל לונדון רבתי, פריז רבתי, ניו-יורק רבתי וכדומה. מדינת ישראל - אינה מדינה לבד תשכון. אנו מצויים בתחרות כלכלית, חברתית, מוסרית וכדומה מול כל מדינות העולם. על מנת להיות מקור משיכה לעם היהודי ומקור חיים מכובדים לדורות הבאים שכיום רבים מהם לא מוצאים כאן פרנסה ועתיד ועוזבים מחוסר רצון. אני מניח שעתידה וחוסנה של מדינתנו יקרים לך.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=16910
	לגרפיט: התמונה בדיוק הפוכה- למחיר הבניה ביש''ע--
	רפי אשכנזי (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 19:29) בתשובה לראובן גרפיט
	--יש יתרון מכריע על הבניה הצפופה במישור החוף הנוסף לערך פיזור האוכלוסיה: למחיר ביש''ע אין מחיר קרקע, כך שכל הפאראמטרים מתהפכים, גם אם נוסיף כביש וגדר ועוד ועוד, זה אינו משתווה לדונם ברחובות או בחיפה. הנני להזכירך מפתילים קודמים בה טעננתי לעומתך, שציונות לא מודדים רק בכסף. המדידה היא לדורות. אם היו עושים החשבון כמו שאתה מציע היו כאן בארץ היום רק צאצאי התושבים של קום המדינה וזהו, ע''פ הסצנריו אודות הנוסע הנדחף לאוטובוס הצפוף וצועק: '' נהג סע, האוטובוס כבר מלא'' . יש מחיר לקליטה, יש מחיר לפיזור האוכלוסיה מתוך תפיסה של ''כיבוש הארץ'' { גם לגבי 1948 ...}כמה שהמילה לא אהובה על חלקים טובים בשמאל הישראלי, ויש מחיר לחינוך של תפוצות שונות של עמנו שבאופן הסטורי חסרים את אותה קידמה מערבית שלך ישנה מהבית. החשבון הוא לדורות ולא כמה דולרים יהיו במאזן בחודש הבא. ע''פ חשבון הדורות, וגם זאת כתבתי כאן כבר כמה פעמים, ישראל היא השקעה יוצאת מהכלל מוצלחת, כולל גרמניה ויפן שלאחר המילחמה, ובהשוואה לשכננו, ישראל היא זכיית פייס אמיתית. אין סיבה ליאוש למינימאליזם.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.