פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=167420
הממשלה בבעיה
דוד סיון (יום שישי, 25/05/2012 שעה 9:33)

א. בשבוע האחרון אמר מזכיר הממשלה (ביום שישי שעבר ואתמול): בגלל אמנות שישראל חתומה עליהן לא ניתן כעת להחזיר מסתננים לאריתריאה ולסודן. מדבריו התקבל הרושם שזו סיבה זמנית.

אני מעריך שעו''ד צבי האוזר מתכוון שלפי אותן אמנות חלק ניכר מהמסתננים הם למעשה פליטים.

ב. העובדה שחלק מנבחרי הציבור מסיתים את הנפגעים מקצרת את טווח הזמן שיש לממשלה לפעול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167423
הממשלה בבעיה
ע.צופיה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 10:27)
בתשובה לדוד סיון

נהפוך הוא. כאשר האדם מוגדר כפליט ניתן לאלצו לחזור לארצו אם הסיבה שבגינה הוגדר כפליט התפוגגה.
ההגרה של ''מהגרי עבודה'' היא בעייתית.
הגיע הזמן שהממשלה סוף סוף תפעל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167429
הממשלה בבעיה
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 11:14)
בתשובה לע.צופיה

אתה צודק. עמדת הממשלה שמדובר המהגרי עבודה שמסתננים שלא כחוק לישראל. הם עבריינים לפי החוק הישראלי והבינ''ל. אני משער שקשה לממשלת ישראל, כמו שהיה קשה לממשלת ישראל שלפניה, להתמודד עם הסוגיה הסבוכה והרגישה בעיקר בשל הביקורת הבינ''ל הצפויה. עיקר הביקורת, שמתחילה כבר להישמע בשולי הדברים,
היא של אותם שמתים לתקוף את ישראל על כל דבר, גם במקום שישראל צודקת בצורה מובהקת.

הממשלה סוף סוף כבר התחילה לפעול חלקית לפני שנתיים. אומנם מאוחר, אבל טוב מאוחר מאשר לא בכלל. לפחות לפי שגריר אריתריאה בישראל (הוא משרת מאז 2005) התופעה החלה כבר אז, והיתה זו אריתריאה שהציעה לישראל להחזיר את המסתננים שלה אליה. אבל ישראל סירבה כי חשבה שיאונה להם כל רע, כי חלקם ברחו משירות צבאי חובה ארוך שנים. אבל כל אלו שחזרו מאז ועד היום לא נענשו ע''י הממשלה. בינתיים הממשלה עודדה את אזרחיה לחפש עבודה בחו''ל כדי לשחרר את הלחץ הפנימי בתוכה. מי שרצה להגר התחייב לשלם סכום גבוה לממשלה כדי לקבל רישיון הגירה. רוב המהגרים שילמו תשלום ראשון ואז היגרו, ואת יתר התשלומים הם משלמים ממדינות ההגירה שלהם, במקרה שלנו רוב האריתראים היגרו לישראל. יש לממשלת אריתריאה אינטרס שהמהגרים יישארו בחו''ל: פחות לחץ מבפנים יותר הכנסות מחו''ל (בנוסף על קניית רישיון הגירה, רוב המהגרים שולחים כסף למשפחותיהם).
לכן, טוען שגריר אריתריאה בישראל שהים כבר אי אפשר להחזיר את המהגרים לאריתריאה. משמעות הדבר, שאריתריאה תסרב לכל הצעה ישראלית לקלוט בחזרה את תושביה המסתננים. לאריתריאה יהיה קל לתמוף בהפרת חוק, משום שארגוני או''ם יגדירו את המסתננים כ''פליטים'' ויכפו על ישראל להתמודד לבדה עם בעיותיה של אפריקה, תוך פגיעה במרקם החיים של המדינה.

צריך לדעת שבריטניה, צרפת וארה''ב מגרשים מסתננים שנתפסים בשעת מעשה בחזרה למקום ממנו יצאו לאחרונה. כלומר, אם בה פרואני למקסיקו ומתגנב לאריזונה ונתפס בגבול או בקירבתו הוא מיד נזרק ע''י כוחות משמר המדינה בחזרה למקסיקו. בריטניה וצרפת עושות מדי פעם מבצעים ספורדיים ומעלים למטוסי מדינות המהגרים את המהגרים שנקבע שיגורשו.

מה שצריך לעשות הוא להקשות את הקיום הכלכלי של המהגרים ולהראות להם ישראל כבר אינה גן עדן. אם לא נעשה את זה מיד אז כל העולם המוסלמי יתחיל להגר אלינו, ושיג את מטרתו ב'שלום' ולא במלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167435
הממשלה בבעיה
ע.צופיה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 16:18)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הערות:
אתמול שגריר אריתריאה אמר שארצו כן תהיה מוכנה לקבל חזרה את מהגריה.
2. זה בעייתי לגרש אותם חזרה למצרים. הם הורגים אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167452
הממשלה בבעיה
המסביר לצרחן (שבת, 26/05/2012 שעה 15:51)
בתשובה לע.צופיה

מעניין. אצל לונדון וקירשנבאום 4 ימים לפני כן הוא אמר שזה לא בחשבון. כנראה שהוא קיבל על הראש ממשרד החוץ ומממשלתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167471
הראיון המלא אצל לונדון וקירשנבאום
בצלאל פאר (יום ראשון, 27/05/2012 שעה 13:41)
בתשובה להמסביר לצרחן

הראיון עם שגריר אריתריאה בישראל - אצל לונדון וקירשנבאום
הראיון משודר מדק' 42 ואילך בסרטון של ה-‏22 למאי 2012

השגריר טען שהכל התחיל עם הגל ההגירה הראשון ב-‏2006- 2007 כשהם הגיעו. אז פנה השגריר למשרד החוץ וביקש להחזיר אותם לאריתריאה אבל ממשלת ישראל התעקשה לקלוט אותם ולתת להם עבודה. נתנו להם אישור שהייה לששה חודשים, על נייר ירוק. הם הבינו שזה אישור שהייה לתמיד - כמו הגרין גארד של ארצות הברית! וכך הודיעו גם למשפחות שלהם. הם קיבלו גם מגורים וכסף וכך זאת הודיעו למשפחות ולחברים שלהם. מכאן שזו אשמת הממשלה שלנו.
שנית - וגרוע יותר מכל - כרגע יש בערך 60 אלף איש או יותר שנמצאים . עכשיו כבר קשה לגרש אותם ולאיריתריאה קשה לקלוט אותם. אתם לא יכולים לגרש אותם אלינו, משום שאנחנו לא יכולים לקלוט מסה גדולה כל כך של אנשים (!), זו הבעיה שלכם, אתם צריכים לתת להם מגורים וכסף וביטוח רפואי. פשוט אצלנו לא יקלטו אותם. וחוץ מזה לא כל מי שרשום כאריתראי הוא אריתראי. יש הרבה אפריקאים אחרים שקנו מסמכים אריתראים מזוייפים''. לונדון ניסה להבין - האם לא תקבלו אותם? האם תעשו להם משהו רע? התשובה: ''נקבל מעטים, פה ושם. יש כאלה שחוזרים. חמישה- שבעה לשבוע אולי. ולא עושים להם דבר (כך הוא טען...) אבל לא נסכים (!) לקבל אלפים שתשלחו בחזרה. זו הבעיה שלכם (!)....'' אריתריאה תהיה מוכנה לקלוט בחזרה רק מי שיסכים מעצמו לחזור. השגריר הבטיח שלא יאונה להם כל רע בבית.

הלינק : http://lnk.nana10.co.il/Article/?ArticleID=898754&am... .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167424
הממשלה בבעיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 10:28)
בתשובה לדוד סיון

מזכיר הממשלה מגן על עמדת הממשלה .
הציבור מפגין לפי עמדתו .

האפריקאים לא הגיעו מסודן ולא מאריתראה .
הם הגיעו ממצרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167430
הממשלה בבעיה
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 11:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לישראל יש לגיטמציה מלאה לפעול נגד המסתננים בכל דרך חוקית, כולל גירוש. הבעיה היא מדינית ותדמיתית. יקשה על ישראל לעשות גירוש מאסיבי, אלא אם מדינות מערביות אחרות גם הן תעשינה זאת. ולא נראה בעתיד הקרוב שכך הדבר.

שוב, צריך להפוך את ההגעה הלא חוקית לישראל ליסורים מתמשכים כדי שערכה של ישראל יירד בעיני האפריקאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167439
הממשלה בבעיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 16:50)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

זה פשוט כמו מכת החרב של אלכסנדר מקדון על הקשר הגורדי .

המסתננים באו ממצרים - יש להחזירם למצרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167453
הממשלה בבעיה
המסביר לצרחן (שבת, 26/05/2012 שעה 15:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ולהסתכסך עם מצרים?
לתת להם עילה ותירוץ להפגין את אוייבותם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167466
הממשלה בבעיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 26/05/2012 שעה 18:40)
בתשובה להמסביר לצרחן

מי שפוחד שיחזיק מקל .
למצרים יש אינטרסים חשובים .
השלטון שם מבין זאת מצויין , אפילו הסאלאפים .
החזרת המסתננים למקור ההסתננות הוא צעד נכון , הגיוני ומוסרי .
המצרים יכעסו . זה נכון .
גם כעת הם כועסים , במיוחד ההמון הניבער שלהם .
לדעתי הם ייתאפקו - לפחות הצמרת .
ואם לא - יש מה לעשות להם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167470
הממשלה בבעיה
בצלאל פאר (יום ראשון, 27/05/2012 שעה 13:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם המצרים, או ארגונים אסלאמיסטיים בתוכם, מעודדים את השחורים אצלם להגר לישראל וגם מסייעים להם להגיע לסיני, אז בהחלט יש לישראל עילה, אפילו משפטית, להחזיר את המסתננים לסיני.
אם המצרים אדישים ולא מסייעים להם, אז מבחינה פוליטית יהיה קשה לנו לכנע שהם גם אשמים בזה. המצרים עצמם סובלים מהתרבות האפריקאים בתוכם, ובמצרים יש מאות אלפי מהגרי עבודה.

ישראל חייבת לעשות מאמץ עליון להשלים כבר את הגדר אפילו לפני הזמן ולתגבר מחדש את הגבול במג''ב, בנוסף על צה''ל, ולהתחיל מיד בהקמת הגדר לאורך הערבה. האפריקאים ואפילו כמה תורכים כבר החלו את ההסתננות מהערבה. עכשיו באמת מדובר בבודדים אבל תוך זצן קצר כל המסה הזאת תעבור לירדן ומשם לישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167480
הממשלה בבעיה
המסביר לצרחן (יום ראשון, 27/05/2012 שעה 14:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין בעיה. אם אפשר לזרוק את המהגרים לסיני אז אני בעד.
אני מקווה שתשובה לאופציה הזאת תינתן במהירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167481
הממשלה בבעיה
בצלאל פאר (יום ראשון, 27/05/2012 שעה 14:52)
בתשובה להמסביר לצרחן

טכנית זה אפשרי.
אבל זה יגרום לאסון הומניטרי.
זה יגרום למשבר עם מצרים בו העולם יתמוך המצרים.
צריך להיות גם חכמים וגם צודקים.

הפיכת השהות של המהגרים לבלתי כדאית כלכלית היא הפתרון הנכון.
הענשת מעסיקי פועלים שלא בצורה חוקית היא הפתרון הנכון.
הטסת המהגרים למדינותיהם או למדינה שלישית מתווכת היא הפתרון הנכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167491
הממשלה בבעיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 28/05/2012 שעה 8:29)
בתשובה לבצלאל פאר

חוסר כדאיות כלכלית לאפריקאים היא המצב היום . על זה בדיוק מתלוננים תושבי דרום תלאביב .
הענשת מעסיקי אפריקאים ? בולשיט ! לא היה ולא יהייה .
אריתריאה לא מסכימה שיוחזרו אליה 40.000 הנמצאים בישראל . זו הצעה ריקה מתוכן .

העיקרון
מי שחדר ממצרים מוחזר למצרים - הוא עיקרון מוסרי בהחלט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=167552
הממשלה בבעיה
בצלאל פאר (יום שישי, 08/06/2012 שעה 12:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

צריך לעודד את האריתראים לשוב ביוזמתם על הקשחת מדיניות הסיוע - כליאה במתחמים והכנתם שם לחזרה, מניעת עבודה ורווחים מהגירתם, הענשת החוזרים שנית. מרגע שיבינו שאין זה כלכלי להגר לישראל, הערוץ הזה לישראל יצטמצם מהר מאוד.
אריתריאה לא מתנגדת למצב בו ה-‏40 אלף יבחרו לחזור. עלינו להגיע להבנות גורפות יותר עם ממשלת אריתריאה (למשל, סוע כלכלי מוגבל לקליטת החוזרים ולאי הענשתם - במידה ויש שברחו מסיבות פליליות).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.