פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגלעד היפתחי, 28/04/12 16:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=167122
אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם
דוד סיון (שבת, 28/04/2012 שעה 18:17)
בתשובה לגלעד היפתחי

- כפי שהראיתי טענתך כאילו חוק טל גרם לגיוס חרדים היא מופרכת.
- כל עוד קיים חוק גיוס חובה ראוי שהחוק הזה יחול על כולם כולל החרדים.
- כל עוד יש גיוס חובה לא יכולים להיות הסדרים או חוקים (כמו חוק טל) שנוגדים את העיקרון הזה.
- השתמטויות (גם באמצעות חוק כמו חוק טל) הן דבר פסול.
- טענתך כאילו אסור לחייב חרדים ''... בחוקי גיוס חובה שגם אתה יודע שאי אפשר לממשם,...'' נוגדת חוק גיוס חובה.
- כל השאר בדבריך הם תירוצים מיותרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167127
אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם
גלעד היפתחי (יום שני, 30/04/2012 שעה 10:00)
בתשובה לדוד סיון

מסתבר שנתוני אמת לא מפריעים לך לטעון שאין שינוי בהיקף המתגייסים החרדים (מהתיקון ב-‏2008 מספר החרדים הושלש! והמגמה מצליחה ומתרחבת לאט).

עכשיו אתה מציע חוק שיכפה גיוס החרדים עכשיו, ובכך רק מכשיל את השתלבותם ההדרגתית החברה הישראלית. כי מה שייגרם הוא שהם ימרדו ויפסיקו גם את המעט שהם תורמים. המדינה לא תוכל לכפות עליהם את החוק. לך ותתעמת עם 10 אלפים חרדים בשנה!!! איך תאלץ אותם להתגייס לשירות בצבא או בקהילה? גם סנקציות כסיות לא יועילו, אם בכלל תהיה ממשלה שתוכל להדיר אותם משפטית מסיוע סעד וכו'.

לא איכפת לי שהכנסת תעביר חוק מיוחד, על החוק הקיים ממילא, שיחייב את גיוס כל אזרחי המדינה בני ה-‏18 לשירות צבאי או בקהילה. אבל אתה חושב שלחוק הזה יהיה רגליים? אנחנו נוכל לכפות על החרדים והערבים לצאת לשירות לאומי?

אם החוק הזה לא יהיה מדורג, כמו 'חוק טל' הוא ייכשל. מדובר בתהליכים סוציאליים-פוליטיים שמצריכים הבנה, הסכמה והתקרבות של החרדים והערבים למרכז החברה הישראלית. אפשר לעשות את זה במדורג ורק מתוך הסכמה, כל כפייה רק תכשיל את הכוונה ותגרור מתחים והתנגשויות.

אתה מתייחס לחוק לגיוס לשירות לאומי כאילו הוא חוק טוטלי. אבל בחוק יש סייגים. ודרך הסייגים האלה ישנה קבוצה שלישית של משתמטים שמספרם מגיע ל-‏25% לפחות ממספר המתגייסים בכל מחזור. והללו הם חילונים מכל צדדי המפה החברתית והפוליטית. הצבא לא מתמודד מולם ומוותר לרובם (לפעמים מיוזמתו), להוציא את אלה שעושים מהשתמטותם כלי פוליטי. אם כן, למה מולם עמדתך אינה דומה לזו שאתה מציע מול החרדים?

איך אומרים במקרה שלך? להיות צודק לא מספיק. לפעמים צריל להיות גם חכם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=167130
אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם
דוד סיון (יום שני, 30/04/2012 שעה 11:00)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. כעת עברת לשקרים ועלילות שוא:.
1. שקר שכתב יפתחי: ''מסתבר שנתוני אמת לא מפריעים לך לטעון שאין שינוי בהיקף המתגייסים החרדים...''
2. שקר שכתב היפתחי: ''עכשיו אתה מציע חוק שיכפה גיוס החרדים עכשיו,...''
3. אני מקווה ששתי דוגמאות יספיקו לך.

ב. איך אומרים במקרה שלך? שימוש בשקרים כל כך שקופים לא מעיד על חוכמה. בכלל כדאי לך להמנע משקרים ועלילות שווא.

ג. כל עוד קיים גיוס חובה הוא צריך לחול על כל אזרחי המדינה כולל החרדים ושאר המשתמטים בדיוק באותו האופן - באופן שוויוני. אם יש סייגים במסגרת החוק הזה הרי שכל אחד מהם צריך לחול על כולם באופן שוויוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167134
אם יש חובת גיוס היא נוגעת לכולם
גלעד היפתחי (יום שלישי, 01/05/2012 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון

''הדוגמאות'' שלך רק מראות שצדקתי.
לא הצלחת לענות לעניין בשום עניין.
כהרגלך. ולכן אתה עובד לקללות.

יש עכשיו חוק גיוס חובה שהוא אינו מוכל על כולם.
אתה רוצה עוד חוק גיוס חובה שהוא ימשיך להיות לא מוכל על כולם. בקיצור, אתה פופוליסט שמשחק ב''נדמה לי'' וחושב שיש לו שכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167143
חבל שאתה, יפתחי, ממשיך לשקר!
דוד סיון (יום שלישי, 01/05/2012 שעה 19:48)
בתשובה לגלעד היפתחי

- ציון העובדה שהיפתחי משקר איננה קללה.
- עוד שקר של היפתחי: ''... אתה עובר לקללות''.
- עוד שקר של יפתחי: ''... אתה רוצה עוד חוק גיוס חובה...''
- בקיצור היפתחי מפריח המצאות ומשקר ללא בושה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=167146
אז תמשיך לשקר שטויות, דוד סיון!
גלעד היפתחי (יום רביעי, 02/05/2012 שעה 7:57)
בתשובה לדוד סיון

ולומר שאני הוא הוא השקרן.
טיפוסי לך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=167149
עוד שקרים שכתב היפתחי
דוד סיון (יום חמישי, 03/05/2012 שעה 6:06)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. עוד ערימה של שקרים:
הראשון: ''אז תמשיך לשקר...''
השני: ''ולומר שאני הוא הוא השקרן''.

למעשה הודעה שלמה שמבוססת על שקרים נבזיים.

ב. חבל שאינך נגמל מהנוהג הנפסד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167160
עוד שקרים שכתב היפתחי
בצלאל פאר (יום חמישי, 03/05/2012 שעה 18:43)
בתשובה לדוד סיון

חבל שאדוני נכנס להיסטריה, להשמצות והכפשות. חשבתי שבפורום מכובד זה עונים לגופם של דברים ולא לגופם של אנשים. אבל כנראה שאנחנו הקדמנו לעונת המלפפונים והבחירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167162
עוד שקרים שכתב היפתחי
דוד סיון (יום חמישי, 03/05/2012 שעה 19:54)
בתשובה לבצלאל פאר

חבל שאדוני לא קורא נכון את העובדות (וזה נאמר בלשון המעטה):
א. אינני מתייחס לגופם של אנשים אלא לגופם של הדברים.
ב. היפתחי הוא זה שכותב עלי שקרים נבזיים וזה ענייני מאד להציג אותם ככאלה.
ג. זו לא פעם ראשונה שהוא נוהג כך.
ד. אם מקבלים את הנחתך שסגנון תגובותי על דבריו של היפתחי הם 'לגופם של אנשים' (השמצות והכפשות) במה שונה טענתך ''חבל שאדוני נכנס להיסטריה...''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167167
עוד שקרים שכתב היפתחי
גלעד היפתחי (שבת, 05/05/2012 שעה 10:54)
בתשובה לדוד סיון

לא למדת דבר, ושכחת הכל. תמשיך לשחק אותה קדוש מעונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167169
עוד שקרים שכתב היפתחי
דוד סיון (שבת, 05/05/2012 שעה 11:10)
בתשובה לגלעד היפתחי

אתה, היפתחי, ודאי שלמדת משהו - לפרסם שקרים.
זה בהחלט הישג ירוד ועלוב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.