פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 31/01/12 5:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=166533
אלי ישי ידע!
בצלאל פאר (שבת, 04/02/2012 שעה 0:29)
בתשובה לדוד סיון

עדיין, אלי ישי צריך להישפט רק בעניין יכולתו לשכלל את יכולות מכבי האש, דבר שאין לו קשר ישיר לאסון אוטובוס הסוהרים. האסון התרחש בשל אי עדכון מבצעי ראוי בתוך השב''ס ובין המשטרה לשב''ס ולמכבי האש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166537
אלי ישי ידע!
דוד סיון (שבת, 04/02/2012 שעה 8:17)
בתשובה לבצלאל פאר

האסון בכרמל כולל גם את נזקי השריפה לחורש ולבתים ולנכסים של בני האדם באזור כולו.

אין כתב אישום נגד אלי ישי ולכן הוא אינו עומד למשפט.

עוד מוקדם לדבר על הקשר בין אחריותו לשריפה לבין מותם של קציני המשטרה והשב''ס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166545
אלי ישי ידע!
בצלאל פאר (שבת, 04/02/2012 שעה 22:37)
בתשובה לדוד סיון

כל שנה קורים מאות שריפות שגובות נזקים רבים.

הסערה הציבורית שפרצה, פרצה רק בגלל אסון אוטובוס השב''ס. האירוע מעפיל על כל עניין המאבק להגדרת והכפפת מכבי האש. התביעה לכאורה להדיח את אלי ישי נובעת רק ממקרה אסון השב''ס ולא תיפקוד מכבי האש. מעבר לכך, אלי ישי אינו מבקר את מכבי האש על הפעילות האופרטיבית שלהם. ישנה בעיית כפיפות מבצעית של מכבי האש משום שהם כפופים לרשויות מקומיות. לכן ישנה בעיה מעשית ומשפטית להטיל כל כשלון של מכבי האש על שר הפנים.
בינתיים אנחנו שומעים שהאגודות האזוריות של מכבי האש רוצים לשבות כי הם רוצים להישאר במבנה ובהיררכיה הבעייתתיים של היום ולא לעבור לפיקוד ולשליטה אחת במסגרת המשרד לבטחון פנים. משהו לא תקים בציר הפיקוד על מכבי האש. לא פלא שכל הטפסרים הראשיים כשלו בעבודתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166550
אלי ישי ידע!
דוד סיון (יום ראשון, 05/02/2012 שעה 5:43)
בתשובה לבצלאל פאר

הביקורת שכתבתי ביחס לתפקודו של השר אלי ישי מבוססת בעיקר על מה שלמעשה נכתב לפני הסערה הציבורית.

המצחיק הוא שכל המנסים לגונן על אלי ישי למעשה לא קולטים זאת. הארוע בכרמל חשוב בסיפור הזה בעיקר משום שהוא מהווה מעין תוצאה לטיפול כושל בנושא, ולכן מעין הוכחה שהיה בסיס חזק לביקורת. בכל מקרה, לאלי ישי כשר אחראי לתחום אחריות כבדה לכשלון הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166552
אלי ישי ידע!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/02/2012 שעה 6:50)
בתשובה לדוד סיון

אנחנו לא קולטים או אתה ?

יש הטוענים שאלמלא עשרות הקורבנות , השרפה הייתה זוכה לאותו טיפול ,
לאותה ביקורת ולאותה התייחסות כמו השריפות הקודמות .

עשרןת הניספים הם באחריות ואולי באשמת המשטרה וזה כולל את אהובה תומר שניספתה בעצמה .

זה מה שאתה לא קולט .
ואולי קולט אך מבכר לבקר את אלי ישי , מסיבותך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166554
אלי ישי ידע!
דוד סיון (יום ראשון, 05/02/2012 שעה 8:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מבסס את הביקורת שלי על עובדות ידועות ועל דו''ח מבקר המדינה (שפורסם בסמוך לשריפה בכרמל בסוף 2010) ועל מה שפורסם בהקשרו עוד לפני השריפה.

הנסיון העקשני שלך ליחס לביקורת הזאת מה שאין בה הוא הטעיה ולכן מיותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166556
אלי ישי ידע!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/02/2012 שעה 19:26)
בתשובה לדוד סיון

אינני יכול לשנות את דעתך על כוונות ניסתרות , כאשר אתה מסתמך על דברים ''גלויים'' ומגמתיים .

אבל . . .

אם תציג חומרים המראים כי גורמים כבדי משקל שללו את ההשפעה של הניספים על הדוחות והפרשנות לשריפה - אתייחס .

עד אז זו קונפיראציה וניסיון להטיל דופי . גם יש בזה בריחה מאחריות המשטרה לקורבנות בנפש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166560
אלי ישי ידע!
דוד סיון (יום שני, 06/02/2012 שעה 5:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. עיקר הביקורת שלי על אלי ישי מסתמכת על תגובותיו בתקשורת, ולדו''ח המבקר, עוד לפני השריפה בכרמל.

ב. אתה לא מפסיק לעשות מה שאתה טוען שאינך יכול: ליחס לי ''כוונות נסתרות''. אתה ודאי מסתמך על דמיונך הקודח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166563
דבריך אינם תגובה לטענתי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/02/2012 שעה 6:09)
בתשובה לדוד סיון

מה שאני טוען חזור וטעון הוא

היו שריפןת קודמות ללא הטלת אחריות על השר .
שריפות אלו היו ללא הקורבנות הרבים .
השריפה הנוכחית הייתה רבת קורבנות .
לכן מחפשים ''אשם'' או ''אחראי'' .
אין השר ישי אחראי לקורבנות אלא המשטרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166559
אלי ישי ידע!
בצלאל פאר (יום ראשון, 05/02/2012 שעה 23:36)
בתשובה לדוד סיון

איזו אחריות ישירה יש לאלי ישי באירוע הכרמל?

בכלל לא בטוח שטיפולו של אלי ישי בעניין מכבי האש היה כושל. הוא הגדיל את תקציב הרכש של מכבי אש, במסגרת תפקידו, דבר שלא נעשה כעשר שנים לפני כן.

הבעיה היא כפי שכתבתי ששר הפנים אינו מפקד ישיר של שירותי הכבאות אלאל המועצות המקומיות. כל המבנה הזה היה בעייתי מתחילתו ואינו מחדלו של אלי ישי. גם החקיקה החדשה שמכבי האש יעברו לעבוד תחת רשות אחת שתהיה כפופה לשרד לבטחון פנים נתקלת בהתנגדות אנשי שירות הכבאות.

בכל מקרה, אין שום קשר בין הויכוח הזה לבין התאונה המיותרת של שריפת אוטובוס הסוהרים. המחדל הזה נוצר רק בגלל רשלנות פיקודית של אנשי המשטרה והשב''ס שפעלו האירוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166562
אלי ישי ידע!
דוד סיון (יום שני, 06/02/2012 שעה 5:48)
בתשובה לבצלאל פאר

לפי המידע שפורסם הטיפול של אלי ישי בעניין מכבי האש היה כושל. היו לו שנתיים בתפקיד כדי לטפל בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166564
אלי ישי ידע!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/02/2012 שעה 6:12)
בתשובה לדוד סיון

זה בעל חשיבות מועטה .

מה שחשוב הוא עשרות הקורבנות .

לזה אחראית המשטרה .
לא רק אחראית אלא מישהוא שם - אשם !
http://www.faz.co.il/thread?rep=166568
אלי ישי ידע!
דוד סיון (יום שני, 06/02/2012 שעה 8:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הערות שלך לא רלוונטיות - חסרות חשיבות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.