פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 03/11/02 0:52)
http://www.faz.co.il/thread?rep=16649
מה לעשות שיש לך מדינה פחדנית
אריה פרלמן (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 1:13)
בתשובה לרפי גטניו

אני זוכר את המקרה הזה. אומלל ביותר.
אגב, בית המשפט העליון גם אישר כי ירדן מעולם לא היתה הריבון החוקי ביו''ש.

פרופ' יורם דינשטיין כתב שאפילו על פי אמנת ז'נבה, אין שום מניעה בהתיישבות יהודית של יחידים, מרצון חופשי, כיוון שהסעיף המפורסם שאהוב כל כך על השמאל הישראלי, אוסר רק על מקרים של גירוש ניכר של אוכלוסיה מתוך או אל השטח הכבוש.

תן לי תושב אחד של מעלה אדומים שיעיד בפניך שהוא ''גורש'' על-ידי ממשלת ישראל מביתו השליו ברעננה אל ה''שטח הכבוש'' מעלה אדומים.

העניין לא פשוט, רפי, וכך הצגתי אותו.

אתה, לעומת זאת, פסקת קטיגורית שמדובר ב''שטח כבוש'' על פי ''אמנות בינלאומיות''.

נראה לי שמאוד הרחקת לכת.

בעניין מסיק הזיתים, לי אין צל של ספק שאסור לאף אדם למסוק זיתים מעץ ששייך למישהו אחר, יהודי או ערבי, בגלל שבמישור העקרוני והפילוסופי כל ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16657
אריה- הגירוש מרעננה למעלה אדומים נעשה בשיטות
רפי גטניו (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 1:53)
בתשובה לאריה פרלמן

החביבות עליך.

לא חלילה עם משאיות אלא באמצעי הפשוט שנקרא עידוד הגירה.

כאשר ברעננה רק מיוחסים ובעלי הון ראשוני יכולים לקנות דירה, והמדינה מציעה דירות כמעט בחינם במעלה אדומים, הרי שהיא מעודדת הגירה למעלה אדומים. זה לא בדיוק מסתדר עם האמנה הרביעית והסעיף המפורסם.

אבל כמו שאתה יודע, הבעיה אינה משפטית בלבד. ובפתרון שיהיה, הצדק המוחלט לא יככב. אבל פתרון ששני הצדדים יהיו לא מרוצים ממנו במידה שווה - יש לו סיכוי גם להצליח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16660
רפי, אתה משחק בקטנות, ומושך אותי בלשון,
אריה פרלמן (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 2:05)
בתשובה לרפי גטניו

ומסובב חזק.

למה זה טוב?

רעננה היא רק משל. דרום תל-אביב יותר טוב? באר-שבע, דוגמא מספקת?

אף אחד לא גורש למעלה אדומים. עידוד הגירה יש גם לאילת (פטור ממע''מ), וגם ליישובי הצפון, ותמיד ישנם אזורים במדינה, בתוך הקו הירוק, שבהם כן אפשר לרכוש דירה.

האם תגיד שגם תושבי נהריה או קרית שמונה או שלומי ''גורשו'', אלא הפעם לאזור ''כשר''?

ואם 'כלו כל הקצין', יכול תמיד תושב רעננה/באר-שבע או כל מקום אחר שתבחר, לרדת מהארץ למיקרונזיה, איטליה, ארצות-הברית או קטמנדו.

האם אתה באמת עומד על דעתך שגורל יהודי ספרד ב- 1492, יהודי הרובע היהודי ב- 1948 או יהודי מעלה אדומים ב- 2002 זהה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16665
אריה - לא דומה המשל לנמשל.
רפי גטניו (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 2:37)
בתשובה לאריה פרלמן

האמנה הרביעית אוסרת על העברת אוכלוסייתה של מדינה לשטח הכבוש על ידה וניצול משאביו.
מי ש''מתיר'' התנחלויות מבחינה חוקית טוען שעידוד לא נחשב העברה. זה קצת דחוק.

על ישראל הריבונית לא חלים חוקי האמנה הרביעית שכן גבולותיה הוכרו. אם לא דה יורה אז דה פקטו. מה גם שבתחומי המדינה כל האזרחים שווים על פי חוק, ואין להשוות את שטחי מדינת ישראל לשטחים הכבושים.

זה היה מקור הויכוח, ולא אם גירוש ספרד שווה לעידוד ההגירה למעלה אדומים.

גם לא דומה עידוד ההגירה למעלה אדומים לעידוד ההגירה לאילת או קריית שמונה.

כאשר יש משימה לאומית שיש עליה קונצנזוס כללי כמו פזור אוכלוסיה, יישוב הנגב והגליל (הרי גם אתה לא מתנגד לזה) הרי שיש צידוק בהשקעת משאבים לעדוד ההגירה. לא דומה המצב במעלה אדומים שכידוע לך אין קונצנזוס בעניין, וככל שמעמיקים יותר מזרחה אל תוך השטחים, הקונצנזוס הולך ויורד. ולכן, עידוד ההגירה לשם אינו משימה לאומית , אלא משימה סקטוריאלית בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16703
רפי - לא דומה הנידון לראיה
אריה פרלמן (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 12:41)
בתשובה לרפי גטניו

האמנה הרביעית נולדה ב- 1949, על רקע זוועותיה האיומות במיוחד של מלחמת העולם השניה, ובמיוחד על רגע הגירושים ההמוניים והאכזריים שביצעו הגרמנים, נגד יהודים, אבל לא רק.

אם יהודי מתיישב ביהודה, על אדמה ריקה שאיננה פרטית, מרצונו החופשי, זה פשע מלחמה - אז אני צנצנת.

לפעמים ניתן להגיע לאבסורדים קיצוניים ממש, עד כדי היפוך היוצרות, כאשר מסתמכים על אותו חוק.

קח לדוגמא בעל מפעל בישראל, המפטר יהודי דתי מכיוון שסירב לעבוד בשבת.

כאן, חוק שעות עבודה ומנוחה בא לטובתו של העובד.

ומה קורה כאשר יהודי חילוני רוצה לעבוד בשבת, אבל נאסר עליו על-פי אותו החוק?
כאן בא החוק לרעתו של העובד.

ונשוב לאמנת ז'נבה:

אם אמנת ז'נבה נולדה בעיקר עקב עקירת יהודים, גירושם והשמדתם, בא אתה היום ומציע להחיל את אותה האמנה בדיוק, על-מנת לעקור יהודים מאדמתם.

אין גבול לאבסורד, רפי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16687
הלואי והדירות במעלה אדומים היו בחינם!
אליצור סגל (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 11:18)
בתשובה לרפי גטניו

לק''י
הלואי והדירות במעלה אדומים היו בחינם.
מחיר הדירות שם כמעט שוה למחיר הידרות בשכונות ירושלים - מעלה אדומים מתפתחת מפני שגרים שם אנשים הנחשבים לחומר אנושי טוב. אחרת פשוט יותר לקנות דירה בקטמונים במחיר זול יותר.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=16691
חג' אליצור, מה זה ''חומר אנושי טוב'' ?
אחמד (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 11:26)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=16693
אנשים החיים בשלום עם שכניהם.
אליצור סגל (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 11:30)
בתשובה לאחמד

http://www.faz.co.il/thread?rep=16694
חג' אליצור: אם כך, אתה ''חומר אנושי טוב'' או לא ?
אחמד (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 11:37)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=16696
לא אני אקבע - תשאל את השכנים.
אליצור סגל (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 11:39)
בתשובה לאחמד

http://www.faz.co.il/thread?rep=16698
חג' אליצור: אבל אם פרלמן יגרש אותם
אחמד (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 11:43)
בתשובה לאליצור סגל

לא יהיו שכנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16706
שנים רבות האמנתי בדו קיום
אליצור סגל (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 13:03)
בתשובה לאחמד

לק''י
אחמד - שנים רבות האמנתי בדו קיום אבל הבאת ערפאת וחבורתו לכאן הפכה את זה לבלתי אפשרי - ערפאת וחבורתו ואיתו כל מי שעוסק במעשי חבלה צריכים להסתלק מכאן - לשמיים או למקום אחר על כדור הארץ רק אחר כך יהיה על מה לדבר.
בכל אופן גם אם בשטח שבין הים והירדן לא ישאר אף ערבי אחד זה לא יפטור אותנו מהצורך למצוא דרך ליחסי שכנות עם הערבים הרי הם ישארו שכנינו מסביב.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=16753
אחמד, ככה פותחים דיון?
אריה פרלמן (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 23:12)
בתשובה לאחמד

לא יפה.

איפה ראית שאני רוצה לגרש שכנים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16780
ח'וואג'ה אריה: אם לא לגרש, מה אתה רוצה ? אבל
אחמד (יום שני, 04/11/2002 שעה 5:51)
בתשובה לאריה פרלמן

תגיד את האמת. אל תלך מסביב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16869
להעביר, אחמד, להעביר
אריה פרלמן (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 13:34)
בתשובה לאחמד

לגרום למצב שבו ערביי יהודה, שומרון וחבל עזה לא יגורו שם יותר.

טרנספר בהסכמה - זה הפתרון הטוב ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16886
ח'וואג'ה אריה, ואחר כך התור שלנו ?
אחמד (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 18:00)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=16897
כשאתה אומר ''התור שלנו''
אריה פרלמן (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 18:36)
בתשובה לאחמד

למי אתה מתכוון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16902
ח'וואג'ה אריה: אני מתכוון הערבים של 48.
אחמד (יום שלישי, 05/11/2002 שעה 18:48)
בתשובה לאריה פרלמן

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.