פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=166228
הערות - הארות
דוד סיון (יום שישי, 06/01/2012 שעה 8:01)

עמדתך כלפי אנשי הבמה משדרת כאילו יש פסול בתמיכה של ''עשירים נתמכים'' בדרישות ''מחאת האוהלים'' מהמדינה. בגדול, הדרישות האלה מסתכמות בהרחבת גבולות מדינת הרווחה. לדעתי אין פסול:
א. כאשר אנשים כאלה תומכים באותן מטרות או בביקורת על הטייקונים.
ב. שאנשים הנהנים מתמיכה כספית של המערכת הציבורית תומכים בדרישת אחרים לתמיכת המערכת הציבורית.
ג. שאותם אנשים תומכים במחאות נגד שכר הרבה יותר גבוה משלהם.
ג. שפרופסור טרכטנברג שגם שכרו (כעובד ציבור) גבוה תומך במידה כלשהי באותן דרישות.

לכן לא נראה לי שמדובר במוסר כפול.

הרי במערכת דמוקרטית זה נחשב לגיטימי שמיליונר יתמוך בדרישות מהמדינה של המשתכרים שכר מינימום; זה נחשב לגיטימי שטייקון יתמוך בשרותים לקהילה (גאידמק ודנקנר במלחמת לבנון של 2006).

עם כל זאת הרי זה טוב שהמידע בדבר השכר של הבכירים מבין אנשי הבמה פורסם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166231
הערות - הארות
ע.צופיה (יום שישי, 06/01/2012 שעה 10:32)
בתשובה לדוד סיון

א. שקיפות תמיד טובה. במקרה הנוכחי היא מגלה את הצביעות שבעמדות.
ב. תנועת ''מחאת האוהלים'' העמידה בראש דרישותיה הקלות חברתיות למעמד הביינים שאינו גומר את החודש''.
אישית אני חושב שזו בדיחה אורבנית וראשי המחאה טרם בגרו מספיק בכדי להבין מהי כלכלה.
בין התומכים המרכזיים במחאה ובדרישותיה היו אנשי הבידור והתיאטרון. מסתבר שחלק לא מבוטל מהם נהנה משכר גבוה במיוחד שבא ממקורות ציבוריים , אך הם התנהלו ''כאחרוני המיסכנים''.
אדם שמרוויח עשרות אלפי שקלים בחודש ועומד בחזית הדרישה מהמדינה לממן חינוך חינם( כמשל) ''כי זה עולה לו אלפי שקלים בחודש'' היא בעיני צביעות לשמה.
מאחר ולא פורסמו שמות, אני מתייחס לאנשי הבידור והתיאטרון כגוף אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166233
לא בהכרח צביעות
דוד סיון (יום שישי, 06/01/2012 שעה 11:15)
בתשובה לע.צופיה

1. השתתפות במערכה על דעות הציבור פתוחה לכולם, כולל העשירים והעניים.
2. אני חושב שלא מדובר בצביעות אלא בדעות לגיטימיות.
3. בהחלט לגיטימי שמיליונר יתמוך בדרישה לחינוך חינם (במימון המדינה), כמו שלעני מותר לתמוך בהצעה הפוכה.
4. כל עוד לא מחייבים את האזרחים להסתדר במפלגות לפי גודל השתכרותם-הכנסתם יהיה זה לגיטימי שעשיר ועני יתמכו בדרישות דומות

לך (וגם לי) כמובן מותר לחשוב שלעשירים לא מגיע חינוך חינם. אבל הטענה כאילו עצם תמכתו של העשיר בדרישה הזאת היא צבוע שגויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166243
לא בהכרח צביעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 06/01/2012 שעה 17:49)
בתשובה לדוד סיון

התמיכה הזו היא לגיטימית , אבל צבועה !

ככה זה כשמישהוא עני וגם הגנן שלו והנהג שלו והבאטלר שלו עניים והוא גר בבית עני של 20 חדרים על קרקע עניה 50 מטרים מחוף הים .

אבל יש גם אנשים לא צבועים שהם שמאלנים-אחלה המתגוררים בבתי ערבים ודורשים לפנות יהודים מקרקע כאילו-ערבית .

טמבור אוהב אותם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166249
לא בהכרח צביעות
דוד סיון (שבת, 07/01/2012 שעה 7:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

טיעונים כמו 'ככה זה' משאירים אותך ללא הסבר.

לפי הגישה הלא מנומקת שלך כל מי שתומך באינטרס של אחרים הוא צבוע: עני שתומך בעמדת מילינרים הוא צבוע, אישה שתומכת בעמדת גבר היא צבועה וכך הלאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166251
לא בהכרח צביעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/01/2012 שעה 11:32)
בתשובה לדוד סיון

לא כך הדברים .

צבוע הוא מי שאומר לזולתו ''עשה כך'' והוא עצמו עושה אחרת או מנוגד .

למשל מי שמטיף נגד שתיית אלכוהול והוא עצמו שותה .

לכן
מי שמשתתף בהפגנות למען הפחתת מחירים והוא עצמו מתעשר מהפקעה כזו הוא צבוע .

כך גם מי שלוחם נגד עבודה שכירה והוא עצמו מעביד הוא צבוע .

על כן בעלי בתים המפגינים למען דיור לכלל הם צבועים .

המתגוררים בבתים נטושים של ערבים אך מטיפים נגד מגורי אחרים על קרקע של ערבים הם צבועים .

לבני מוריס יש בסיפרו רשימה ארוכה של כפרי פלסטינים שעל אדמותיהם גרים אנשים שהם נגד התיישבות יהודית מחוץ לקוי הפסקת האש של 1949 . הם צבועים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166255
לא בהכרח צביעות
דוד סיון (שבת, 07/01/2012 שעה 12:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הכל תאוריות.
כדי לטעון שמישהו, או ציבור כלשהו צבוע עליך להראות שזה כך. עליך להראות שהוא או הם דורשים ''X'' אבל עושים את ההיפך. אבל זה רק ברמה האישית.

התאוריה הזאת לא רלוונטית כלל כאשר מדובר בהפגנה (הפגנות) כדי לקדם מדיניות ציבורית מסויימת. בדמוקרטיה כמו שלנו מותר לכל אחד להביע (להפגין בעד) דעה בכל עניין שעל סדר היום הציבורי.

אז למשל חיפאי או מושבניק מהגליל יכולים להפגין הפחתת מחירים למרות שאין למדיניות כזאת כל השפעה על חייהם הפרטיים או להיפך. אדם יכול להפגין נגד שיעור מיסוי גבוה גם אם הוא נהנה ישירות מכך וגם אם לא.

בעלי בתים יכולים להפגין בעד מדיניות שהממשלה תבטיח דיור לכלל (תממן דיור לנזקקים) וזה לא הופך אותו לצבוּע.

ראש הממשלה יכול להיות מיליונר ולהתנגד לדרישות העניים לפיקוח על המחירים (או להפחתתם) אבל זה לא עושה אותו צבוע. גם מיליונר שלא מכהן בממשלה או בכנסת יכול להתנגד למדיניות שתספק אותן דרישות. יש לא מעט סיבות טובות לתמוך או במדיניות או להתנגד לה בלי קשר למצב האישי.

במקרה הזה צבוע יהיה מי שמצהיר על התנגדות למדיניות שפועל לקדם אותה מדיניות בסתר.

שני המשפטים האחרונים שלך צבוּעים בצבע פוליטי בוהק כי משמעותם היא: 'מי שחושב אחרת מאריה עירן הוא צבוּע'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166264
לא בהכרח צביעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/01/2012 שעה 9:15)
בתשובה לדוד סיון

חמקמק

בקרב האמנים יש רבים המתגוררים ביפו בבתי ערבים שנמלטו . הם תומכים בנסיגת ישראל מיהודה ושומרון . הם צבועים !

יש קיבוצים רבים שלהם אדמות של ערבים שנמלטו . רבים מאד מחברי קיבוצים אלה הם תומכי נסיגה כנ''ל . הם צבועים .

שאר דבריך הם הבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166267
דברי הבל ודמגוגיה
דוד סיון (יום ראשון, 08/01/2012 שעה 12:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=166268
דברי הבל ודמגוגיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/01/2012 שעה 13:33)
בתשובה לדוד סיון

כולנו כאן יודעים על מי אתה מסנגר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166269
כל שעשיתי זה להראות שטענותיך מופרכות
דוד סיון (יום ראשון, 08/01/2012 שעה 14:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמו בפעמים קודמות הראיתי שטענותיך מופרכות משום שהן מבוססות
על הנחה מופרכת ש'בעל השקפת עולם אחרת משלך הוא צבוּע'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166270
כל שעשיתי זה להראות שטענותיך מופרכות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/01/2012 שעה 17:55)
בתשובה לדוד סיון

הדברים שכתבת אינם שייכים לדוגמאות שלי .

כאמור - מי שמתגוררים בתוך או על רכוש ערבי ודורשים לסגת מיהודה ושומרון הם צבועים .
זה כולל חברי קיבוצים רבים וכמה אמנים מיפו .
יש כמובן גם אחרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166271
כל שעשיתי זה להראות שטענותיך מופרכות
דוד סיון (יום ראשון, 08/01/2012 שעה 18:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה בהחלט מתאים להודעות שלך, כולל זו האחרונה בה חזרת על אותן טענות מופרכות.

לכן אציין שכמו בפעמים קודמות הראיתי שטענותיך מופרכות משום שהן
מבוססות על הנחה מופרכת ש'בעל השקפת עולם אחרת משלך הוא צבוּע'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166272
כל שעשיתי זה להראות שטענותיך מופרכות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/01/2012 שעה 19:17)
בתשובה לדוד סיון

שום טענות מופרכות .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.