פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 03/12/11 11:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=165654
עדיין התשובה שלך לא נותנת מענה לסוגיה שהוצגה במאמר הפותח
גלעד היפתחי (שבת, 03/12/2011 שעה 18:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האם נכון או לא נכון למנוע ממשלות זרות להתערב בפעילות הפוליטית בתוך ישראל, בין אם בתרומה לעמותות שמשקשפות את עמדתן הפוליטית ובין אם בתרומה למפלגות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165657
תרומה זרה = התערבות זרה!
דוד סיון (שבת, 03/12/2011 שעה 18:47)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. כל תרומה זרה היא בסופו של דבר התערבות של ממשלה זרה כי קשורה בחקיקה של מדינה זרה ולעיתים היא לא מתקיימת בלי החקיקה הזאת.
ב. לכן כל התרומות הזרות למערכת הפוליטית והלא פוליטית (למשל עמותות לאילוף כלבי נחיה לעיוורים) הן התערבות זרה.
ג. הסיבה לחקיקת איסור תרומות מ''ישות זרה'' היתה למנוע פעילות פוליטית חוץ פרלמנטרית לפי השקפת העולם של הפעילים. מעורבות ממשלות זרות היה רק התירוץ.

-----

אם תקרא העמדות של התומכים בחוק בין באי הפורום תגלה שהם מביעים השקפה ששוללת את הקיום של העמותות האלה. כך זה גם בין המחוקקים - הסיבה לחקיקה איננה מעורבות התורם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165661
בדיוק: תרומה זרה = התערבות זרה!
גלעד היפתחי (שבת, 03/12/2011 שעה 19:26)
בתשובה לדוד סיון

נכון, כל תרומה זרה היא התערבות בחיי המדינה, בחיי הפוליטיקה והחברה. לכן מדינה רציונלית חייבת לקבוע עקרונות וסייגים לתרומות האלה, כך שכל תרומה שהיא תהיה לפי חוק, שקופה ותוצא ליעדה (ולא בגלגלו חשבונות יועברו סכומים לפפעילות שלא אושרה לה).

לכן צריכים להיות כללים מנחים ןגלויים לתרומות. הן צריכות לקבל אישור מגורם שיהיה ממנוה לבצע אותו. ואז תבוא ממשלה זרה או עמותה ישראלית ויפנו בקשה ל'רשם התרומות לעמותות' והלה ייאשר או ישלול לפי עקרונות שייקבעו בין אם ככללים ע''י הממשלה ובין אם כחוק על ידי הכנסת. זה נעשה באופן דומה בכמה מדינות דמוקרטיות.

מכאן אני מניח, או מציע אפשרות, שאם בריטניה תעניק תרומה לעמותה לאילוף כלבי נחייה היא תאושר ואם היא תציעה תרומה ל''זכות לסרב'' היא לא תאושר. כי הראשון היא תרומה לכל החברה או לחלק ממנה שאינו ארגון פוליטי והשני הוא תרומה לפעילות פוליטית ישראלית פנימית. גם אם ממשלת צ'כיה תציע תרומה לבניית בית כנסת על שם 'קהילת פראג' בהתנחלות, התרומה הזאת לא תאושר.

הסיבה לאיסור תמיכה של ממשלה זרה בפעילות פוליטית פנים ישראלית היא כדי לשמור את הפוליטיקה הישראלית נקייה, לא לתת לממשלות זרות כוח מול ממשלת ישראל החוקית. ידוע שממשלות תפקידן להניע את הפוליטיקה הבינ''ל שלהן מול ממשלות זרות. לכן מעורבות ישירה שלהן במהלכים פוליטיים פנימיים פסולה.

לכל עמותה יש זכות קיום כל עוד היא אינה מפירה את חוקי המדינה.
רוב עמותות השמאל עומדות בדרישת התקן של החוק. יש מעט עמותות בלתי חוקיות בעליל, שיכולו להמשיך לפעול רק בגלל שהממשלות והחוקים בארץ חלשים ביותר, בעניין הזה. עמותה שקוראת להפר חוק מבחינתי היא בלתי חוקים. פעילות לסירוב לשרת בצבא, שהיא מעבר לסתם אמירה או קריאה, היא בלתי חוקית.

זה נכון שהרוב הדומם הנאמן למדינה כועס על המיעוט השולי הפועל נגד המדינה (בתירוצים של כל מיני פרשנויות מאולצות של כל מיני חוקי יסוד וחופש האדם), אבל מתוך עשרות ואולי מאות העמותות הפוליטיות לדעתי רק פחות מעשרה הן עמותות על גבול החוק או חורגות ממנו.

לרוב יש דווקא עניין שהעמותות ימשיכו להתקשקש בשטויות שלהן, כי זה מרחיק אותן מהרוב הדומם. אבל זה גם נכון שרבים רוצים לשים את היד על השאלטר כסף שלהן, כדי לא לתת להן להזיק יותר מדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165664
בקיצור החוק הוא אנטי דמוקרטי!
דוד סיון (שבת, 03/12/2011 שעה 22:59)
בתשובה לגלעד היפתחי

מצד אחד אתה טוען שכל תרומה זרה היא התערבות בחיי המדינה. מצד שני אתה חי בשלום עם חוק מפלה ואנטי דמוקרטי משום שהוא פוגע במיעוט, בחופש הביטוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165672
בקיצור החוק הוא אנטי דמוקרטי!
גלעד היפתחי (יום ראשון, 04/12/2011 שעה 13:35)
בתשובה לדוד סיון

בקיצור אני חושב שהבהרתי את דעתי וכמובן שזכותך הדמוקרטית היא לא להבין או לעשות את עצמך לא מבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165673
בקיצור החוק הוא אנטי דמוקרטי!
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2011 שעה 15:38)
בתשובה לגלעד היפתחי

כמובן שזכותך לסתור את עצמך לא תלקח ממך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=165665
מותר לתרום רק ]/[ חוק מהימין
עמיש (שבת, 03/12/2011 שעה 23:16)
בתשובה לגלעד היפתחי

וכאשר ]/[ מהימין הם גם מנהלי ישיבות אז הם לא צריכים תרומות מחו''ל כי הם מקבלים מיליונים מקופת המדינה.
הנה דוגמה ]/[ הנצמד לעטיני מדינת ישראל:

המדינה מעבירה מיליונים לישיבה שרואה בה ''טומאה''

משרד החינוך העביר בשנים האחרונות 15 מ' שקלים למימון ישיבה אנטי ציונית, שבראשה עומד הרב שמואל טל, שאומר שצריך להתנתק מישראל

ולמאמר המלא:
http://www.faz.co.il/thread?rep=165708
מותר לתרום רק ]/[ חוק מהימין
יענקלה (יום רביעי, 07/12/2011 שעה 16:36)
בתשובה לעמיש

8וכאשר ]/[ מהשמאל הם גם אנשי אקדמיה או אנשי תיאטרון ובדרנים לא צריכים תרומות מחו''ל כי הם מקבלים מיליונים מקופת המדינה.
הנה דוגמה ]/[ שמאלני הנצמד לעטיני מדינת ישראל:

המדינה מעבירה מאות מילונים לפקולטות מדעי הרוח וכל לאנשי תיאטרון ''תרבות'' ובידור הנקראים אנשי רוח המיצאים כתבות פלסתר נגדה ונגד תושבי ישראל.
.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165710
שקרים וקשקושים
עמיש (יום רביעי, 07/12/2011 שעה 18:48)
בתשובה ליענקלה

האוניברסיטאות והתיאטראות פתוחים בפני כל אדם וכל תושב יהיו גזעו, אמונותיו ודעותיו אשר יהיו.
(אם כי באוניברסיטה שטיפחה והצמיחה את הרוצח ]/[ עמיר לא מקדמים אנשי שמאל כפי שהצהיר אתמול אחד מראשיה)
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.