פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=165472
חצי הכוס השנייה
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 8:23)

מה שלא כתוב במאמרים וכפועל יוצא גם במאמרך היא האפשרות השניה העומדת לרשות מדינות החלשות בגוש היורו.
נניח שיוון ואיטליה ופורטוגל ואירלנד ואולי גם אחרות יפרשו או יפלטו מגוש הירו, מה יקרה להם?
ראשית הן בטח לא ישלמו חובות לכן אף אחד לא ילווה להן. הם יצטרכו להסתפק בהכנסות עצמיות. יש להניח שיערכו פיחות גדול בערך המטבע החדש-ישן שלהן. הדבר יוריד במידה רבה את רמת החים המקומי,אך עשוי להביא לניצנים ראשונים של צמיחה.
יש לזכור כי אירופה היא מקום ללא מכסים ומגבלות יצוא והארצות שישארו ביורו לא יתנו שהכלכלות החלשות יציפו את היבשת בסחורה זולה שתביא להרס כלכלות אחרות.
בסופו של דבר אין הבדל גדול בין מה שגוש היורו מציע לבין האפשרויות העומדות בפני הפורשות הפוטנציאליות הכול הוא עניין של נחישות ההנהגה המקומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165474
יש אמת בדבריך אבל...:
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה

נכון שבמאמר הזה לא כתבתי במפורש על האפשרות השניה אבל היא ישנה במאמרים אותם הזכרתי (ובאלה שלא הזכרתי). עוד אציין שהאפשרות הזאת ישבה לי במכלול העובדות שעליהן חשבתי בעת הכתיבה.

לגופו של עניין הפרישה היא אולי פתרון אבל בטווח הקצר היא תיצור משבר לא פחות חמור עבור הפורש (הפורשים), ועבור כלל הגוש במיוחד אם יהיו מספר פורשים. בנוסף כל אותם פורשים פוטנציאליים בעיקר המשקים הקטנים שהזכרת עוד לא שכחו את הפריחה שההצטרפות לגוש הביאה בחובה. אלה כנראה סיבות עיקריות מדוע לא התרחשה פרישה והונהגו תוכניות צנע (אכזריות).

זה גם נכון שאם הבעיות המבניות של האיחוד המוניטרי לא יטופלו, אז המשבר המתפתח ממילא נכון שיתרחש פירוק לא מסודר והמשבר יחריף. מצד שני אם הנהגת הגוש תחליט על צעדים שיעצרו את החרפת המשבר אפשר יהיה לחשוב על פרישה. אבל אז אולי זה לא יקרה בגלל היתרונות של הגוש המשופץ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=165484
חצי הכוס השנייה
יענקלה (יום שני, 28/11/2011 שעה 14:12)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה היא לא כל כך פשוטה.
קרנות אירופאיות רבות מושקעות ביוון, איטליה אירלנד פורטוגל וספרד.
כספי הקרנות הם בסיכומו של ענין כספי חוסכים, אגחים של קרנות פנסיה, כסף שנובע מיגיע כפים של אזרחים באירופה ארה''ב ואף ישראל.
בשרשור הזה יפגעו קשות גם ישראלים שכספם מושקע למשל בקרנות פנסיה.

לדוגמא, דנקנר מושקע (והפסיד כבר כמיליארד שקל ) בקרדיט סוויס שמושקע עד צוארו ביון, פורטוגל, איטליה, ספרד) דנקנר השקיע כגספי קרנות ישראליות, חברות ביטוח , בקיצור כספי חוסכים ישראלים בביטוחלי מנהלים ובביטוחי פנסיה.
התמוטטות אירופאית תשפיע גם בישראל ללא כל ספק.
אנו כבר רואים איך תשובה מתפתל ולא מסוגל להחזיר את כספי האגח''ים . כי את כספי האגח''ים השקיע בהרפתקאות פיננסיות באירופה המזרחית וכו.
כנ''ל לבייב ועוד טייקונים שהשתוללו עם כסף של אנשים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165488
חצי הכוס השנייה
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 15:19)
בתשובה ליענקלה

אני בתגובה הקצרה לא התכונתי להקיף את כל הענין של המשבר האירופאי, רק רציתי להבליט את הצד השני של המטבע.
גישתך לנושא הטיקונים והשקעותיהם, לטעמי, אינה נכונה. אף אחד לא הכריח אף קופת פנסיה או חיסכון להשקיע במניות או אג''ח אלו ואחרות. מי שהשקיע ולא בדק- ''זכאי לספוג בפרצופו את כל הבוץ שבדלי''.
מי שבדק ובכל זאת השקיע אין לו כל בסיס לטרוניה.
מר דנקנר (אגב, אני הכרתיו אישית ואין כל דמיון בין האיש האמיתי לדמות התקשורתית) רשאי לפעול בחברותיו כרצון הדירקטוריון שהוא עומד בראשו.הוא חייב דין וחשבון למחזיקי מניותיו באסיפה כללית שנתית ולבעלי האג''חים אפילו לא את זה.
למיטב ידיעתי בקרנות הפנסיה כבר מזמן אין אג''חים של דלק נדל''ן, לפי מיטב ידיעתי, רוב מחזיקי אג''ח דלק נדל''ן ירויחו מה''תספורת'' כי הם קנו אותו במחיר נמוך מאוד בבורסה.
זה שהעיתונאים אינם מבינים על מה הם כותבים- זו בעיה לאומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165497
אתה בטוח?
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 17:23)
בתשובה לע.צופיה

א. למיטב זכרוני מחובה של דלק נדל''ן שנכנס להסדר המוצע מגיע לכדי 2.5 מיליארד שקל, וחלק ניכר ממנו מוחזק באג''ח על ידי המוסדיים. ראיתי גם דיווחים שחלק מן המוסדיים יצאו כבר בהפסד לפני שצצה הצעת ההסדר האחרונה.

ב. עו''ד גיסין טען שהתספורת היא מעל 70% מערך החוב. לכן עולות השאלות:

ב.1 אתה בטוח שקרנות הפנסיה לא הפסידו בגלל האג''ח של דלק נדל''ן (הגם שמכרו מזמן)?
ב.2 האם אתה חושב שתשלום בערך 30% מערכן של האג''ח יכול להשאיר את מחזיקיהן מורווחים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=165508
אתה בטוח?
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון

א.מוסדיים הם גופים המחזיקים ומנהלים כספים עבור פרטים וגופים אחרים. כגון : חברות ביטוח, אנליסט, פסגות וכדומה.
המוסדיים גם מנהלים תיקים של קרנות פנסיה, אך למיטב זכרוני הגופים הללו(קרנות הפנסיה) אינם מחזיקים אג''ח בדירוג נמוך, לכן, הם מכרו את האג''ח דלק נדלן, אם היה להם, מזמן. סביר להניח שגם בהפסד.לעומת זאת, יתכן, שהם מחזיקים אג''ח דלק נדלן עבור אחרים למטרות ספקולטיביות.
ב. עו''ד גיסין הוא נציגי מחזיקי האג''ח. הוא אינטרסנט, לא הייתי כל כך ''קונה'' את אמירותיו.
ג. כאמור ב-ב', איני בטוח שהנתון שציטטת נכון.בכל אופן,אני מעריך שכיום רוב המחזיקים קנו את האג''ח בשליש עד חצי מערכן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.