פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=16525
למי שזוכר ולרפי אשכנזי
גדעון ספירו (יום שישי, 01/11/2002 שעה 18:39)

אין בי מרירות ואינני חושש ממחזירים בתשובה. אבל כאשר אני ניתקל בהם, אני מוצא לנכון לחשוף את הערווה והתרמית שבמרכולתם. זכורה עדיין אימרתו של אותו אלוף דתי עמידרור שמו, שאמר, שעה שהיה עדיין במדים, כי התרבות החילונית משולה ''לעגלה ריקה'' מול ''העגלה המלאה'' של הדתיים. גם אמירה זו היתה חלק ממיתקפה חרד''לית נגד החילונים, במגמה להטותם ''מעגלתם הריקה'' לעבר העגלה הדתית.
מה שעושה כאן יעקב יזרעאלי, הוא באותו כיוון. הוא אמנם טוען כי אין לו כל כוונה להטיף ולהחזיר בתשובה, אבל אני לא קונה את התייפיפות הזו. כל דבריו מכוונים לכך, אם כי תוך נקיטת הסוואה, כאילו עניינו ''בדיון בלבד''.

מה אומר לנו בעצם יעקב יזרעאלי? ''אתם החילונים, שחושבים כי המצאתם את הפמיניזם ואת ההשכלה לנשים, לא המצאתם כלום. הכל כבר מצוי בהלכה היהודית מזה מאות ואלפי שנים. אז בואו לגן השושנים הזה של ההלכה ותמצאו שם הכל, אין חדש וכו' ''.
ברוח דברים אלה ענה יזרעאלי לגטניו: אינך יכול לברור בין זה לבין זה בהלכה, כאשר אתה ניצב מבחוץ. בוא פנימה, תהיה אחד משלנו, LETS GO דחק בו יזרעאלי ברוח הימים האלה.
הגירסה שיזרעאלי מנסה למכור לנו, כאילו החכם בן עזאי הקדים את התנועה הפמיניסטית בלמעלה מאלף שנים, נועדה לסבר אוזניים חילוניות, אבל אין בה ממש.

גירסת בן עזאי, גם בנורמות הימים בהם ניכתבו, לא באה לעולם כדי ליצור חברה שוויונית בין נשים וגברים, במסגרתה ילמדו נשים בבתי מדרש משותפים של תלמידות ותלמידי חכמים. כוונתו של אותו בן עזאי היתה ללמד את האשה מה מותר לה ומה אסור לה על פי הדת היהודית, שבנושאים אלה לא תהיה בורה לחלוטין. זה הכל. משל למה הדבר דומה? למי שמלמד את המשרת שלו קצת קרוא וכתוב כדי שיוכל לקבל מכתב רשום מהדואר כשבעל הבית איננו ולחתום לדוור. זה הכל.
מאז ימי בן עזאי ועד היום לא השתנה דבר. גם כיום אין היהדות ההלכתית סבורה כי בתי מדרש וישיבות צריכים להיות פתוחים ללימוד משותף של נשים וגברים. ביהדות הדתית מפחדים מהאשה ורואים בה מן שטן שמטה את תשומת ליבו של התלמיד החכם מתלמודו לעבר יצרים בלתי נישלטים ושאר הבלי העולם הזה.

כל הגישה הפרימיטיבית הזו, נחסכת מאיתנו על יד יזרעאלי, לא במקרה. חשוב, כאמור, שאדם חילוני שלא נישבה בקורים שלהם יאמר זאת. אין לי שום התנגדות ללימוד מקורות בהלכה היהודית, אבל היא צריכה להיעשות, על פי השקפתי, באמצעות גישה מדעית ביקורתית חילונית, ולא פלפול ישיבתי שאין בו שום חשיבה עצמאית וביקורתית ועיקרו שינון של מה שנכתב פעם על ידי בני אדם די מוגבלים, בהתחשב במידע ובידע המצוי בידינו היום. בעיני יזרעאלי, מקורותיו הם ''דברי אלוהים חיים'' שאסור לשנותם, ויש להתייחס אליהם בקדושה. העגלה שלהם מלאה בהבלותות פרימיטיביות, סגורה לרוחות הזמן, ואין בה שמץ מהפתיחות של תרבות חילונית פורה ומפרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16527
אתה קצת מתנשא עלינו גדעון
מי שזוכר (יום שישי, 01/11/2002 שעה 18:43)
בתשובה לגדעון ספירו

אני לא איזה קטין שצריך להזהיר אותו מפני מחב''ת שמחלק סוכריות. וגם לא חייבים לצעוק זאב זאב בכל פעם שאיזה פודל נובח אצל השכנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16551
למי שזוכר
גדעון ספירו (שבת, 02/11/2002 שעה 2:26)
בתשובה למי שזוכר

הסר דאגה מליבך, אין בי שום התנשאות, בוודאי לא כלפיך. אתה גם צודק שלא צריך לצעוק זאב, כאשר איזה פודל נובח אצל השכנים. אבל נראה שמתקיימת בינינו מחלוקת, על הפודל והזאב. במקום שאתה רואה פודל אני רואה לא רק זאב אחד, אלא זאבים הרבה, המאיימים לטרוף אותנו מכל עבר, ולכן אי אפשר להפריז בזעקות זאב זאב, להזהיר ולהיזהר מפניהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16554
מי שזוכר-
סוריא (שבת, 02/11/2002 שעה 8:45)
בתשובה למי שזוכר

- ואני חשבתי שיש לי פה עסק עם ''גברים '' אך מסתבר שהגבר היחידי יצא גדעון ספירו בנושא מעמד האשה והגנת זכויותיה ,סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=16557
מה זה גבר בשבילך סוריא?
מי שזוכר (שבת, 02/11/2002 שעה 10:38)
בתשובה לסוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=16583
אחד שמגן על זכויות נשים וקורא תגר על בערות ,
סוריא (שבת, 02/11/2002 שעה 18:34)
בתשובה למי שזוכר

עם שוויון מלא בין נשים לגברים,
http://www.faz.co.il/thread?rep=16592
סוריא ומי שזוכר: למה ''גבר'' ולא ''איש'',
יעקב יזרעאלי (שבת, 02/11/2002 שעה 19:35)
בתשובה לסוריא

כמו בחז''ל ובמקרא? האם הגברים בשפה שלנו מרגישים שאיבדו את השלטון,וכפיצוי מוסכם אנו מדגישים את מיניותם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=16610
ראה -גבר הוא איש שגבר ונעשה גיבור בעיני.כל
סוריא (שבת, 02/11/2002 שעה 22:02)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

איש יכול להיות כל זכר ולו גם הפשוט ביותר, נכון שיהיו קופצים שיפתחו מילון אבן שושן או חז''ל ועוד ספרי צדיקים,ואוניברסיטאות, ויגדירו את המונח גבר אך הדבר לא ישנה את דעתי, גבר הוא זה הכובש את יצרו, וגבר הוא זה שקורא תגר על דברים שכתובים, מוסכמות חברתיות,ודתיות שאבד עליהן הקלח,גבר הוא זה שלחם לצד חברים ללא מורא והציל ביודעין חברים לקרב ולו גם והדבר יעלה לו בחייו.גבר הוא זה שלוחם על שוויון מלא בן נשים כגברים, גבר הוא זה שיודע שהאשה היא זאת שנושאת תשעה חודשים חיים חדשים ורק בעבור זה צריך קודם כל לכבדה, ויודע כי מאחורי כל גבר מצליח ברוב המיקרים עומדת רעיה חברה חזקה ולהזכירך בעשרת הדיברות כתוב לא תנאף ולא כתוב לא תנאפי ''לגברים במרכאות '' תודה סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=16617
יש לך סטנדרטים גבוהים
מי שזוכר (שבת, 02/11/2002 שעה 22:21)
בתשובה לסוריא

זה טוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=16639
מי שזוכר-תודה על המחמאה נו בכל זאת יש מהמשותף
סוריא (יום ראשון, 03/11/2002 שעה 0:40)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=16549
לספירו: תודה על התשובה. מגיע לך צל''ש על ההתמצאות
רפי אשכנזי (שבת, 02/11/2002 שעה 1:22)
בתשובה לגדעון ספירו

-במקורות. אם לא הייתי מכירך למעלה מ30 שנה הייתי חושב שאתה בן ישיבה חכם לפחות ע''פ ההשכלה הרחבה שלך בתחום. מבחינתי ההחזרות בתשובה הנשמעות כאן במידה והן אכן כאלו, הן פתטיות ועוברות לי ליד האוזן. אני מספיק חזק בערכיי היהודים השורשיים, הלא דתיים, אין לי שום רגשי נחיתות בתרבותי, כך שאין לי ממה לחשוש גם לא מאותה עגלה מלאה כביכול. אני יכול להבטיחך שעגלתי מלאה לפחות כמו זו של המכריז על כך מעל כל עץ וגג.
תזכור את הצל''ש, חזק ואמץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16553
עגלה עם בובה
רועי בלום (שבת, 02/11/2002 שעה 2:39)
בתשובה לרפי אשכנזי

לי מזמן כבר אין עגלה, מכרתי אותה לבחור שעבר בכביש.

הטיעון שהיה אז על העגלה שיעשע אותי בתקופה ההיא מאוד, ומי הוא איש זה או אחר אשר יאמר לי מה מצב העגלה שלי? (והאם בכלל יש לי עגלה)

רצוי למסור למי שהעלה את הביטוי הזה כי כבר מזמן אין בארץ עגלות למעט עם בובות ואני אישית כבר מעדיף רכב משא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=16594
אמירה לענין:למה להיות כל כך תלויים באישורו של מישה
יעקב יזרעאלי (שבת, 02/11/2002 שעה 19:38)
בתשובה לרועי בלום

http://www.faz.co.il/thread?rep=16590
גדעון :אתה שוב מייחס לי כל מיני דברים שלא אמרתי!
יעקב יזרעאלי (שבת, 02/11/2002 שעה 19:28)
בתשובה לגדעון ספירו

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.