פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=165235
דברי ברק נכונים
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 8:02)

א. הוא טוען נכון כשהוא מייחס עמדות בדבר הרחבה פיסקלית לשטיגליץ וקרוגמן (שני חתני פרס נובל), רוביני ואחרים.

ב. גישתו למדיניות הפיסקלית של ישראל תואמת לעמדות אותם האנשים. אחרי שנים בהן ירד שיעור החוב של מדינת ישראל לא יקרה אסון אם הוא יגדל בממדים עליהם הוא מדבר. גם אז מצבנו הכלכלי יהיה טוב יותר מזה של קנדה, גרמניה וצרפת למשל (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_state...).

ג. על הרקע הזה אני הייתי מגדיר את דברי שטייניץ (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100069...) כהשמצה במקרה הטוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165237
דברי ברק נכונים
ע.צופיה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 8:19)
בתשובה לדוד סיון

א. השמות שהזכרת הם נכבדים מאוד, אך יש רבים, נכבדים לא פחות, שחושבים אחרת.
ב.השאלה אינה אם נכון להגדיל את הגרעון או החוב הממשלתי, השאלה מה עושים עם הכסף. ידוע שתשלומי רווחה אינם תורמים לצמיחה. אין זה אומר שצריך להימנע לחלוטין מכספי רווחה, אך יש לבחון היטב היטב למי נותנים אותם.
במחאה האחרונה שבעקבותיה הועלו הדרישות של ברק,כמשל,דרישת המוחים הייתה להיטיב עם המעמד הבינוני ולא עם ''דלת העם''.מי שיבחן היטב את הדרישות יראה שהן בעצם תחליף להעלת שכר ותו לא.
מאחר ושטייניץ הוא הדיוט בכלכלה הרי ההגדרה ''השמצה'' היא בעצם מחמאה לגביו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165238
דברי ברק נכונים
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 9:08)
בתשובה לע.צופיה

א. רבים שחושבים אחרת ולכן הכלכלות במערב לא צומחות וחלקן נמצאות בצמיחה שלילית. רבים מהחושבים אחרת שינו לאחרונה את דעתם בראותם שהתחזיות של רוביני ואחרים מתממשות. לדוגמה מוזכרת השבוע תחזית של רוביני ביחס לאיטליה (http://www.themarker.com/wallstreet/1.1565287), שבמידה רבה מתממשת.

יש בדבריך שתשלומי רווחה לא תורמים לצמיחה טעות. יש מחקרים לא מעטים שמראים את ההיפך. מה שנכון שיתכן מאד שיש יעדים שתורמים יותר לצמיחה מתשלומי רווחה. גם התמקדות בצמיחה בלבד היא לא בטוח לטובת הציבור הרחב כולל ''דלת העם''.

ב. טוב שאתה כבר מכיר שיש דרישות של מחאת האוהלים. אבל אתה טועה שאין בהן דרישה להיטיב עם ''דלת העם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165241
ממתי ברק צודק במשהו ??????
המשורר (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 11:35)
בתשובה לדוד סיון

1.למדינת ישראל יש תקציב בטחון ענק.לדעתי הוא מנופח.וניתן לקצצו במיליארדי ש''ח.
בנוסף במונחים של עלות תועלת-צה''ל הוא כשלון סדרתי !!
10 שנים של רקטות על דרום הארץ !
אני רוצה פחות טנקים פחות מטוסים ופחות לשכות ורכבים מפוארים של גנרלים

2.תשלומי הרווחה תורמים במניעת פשיעה.יותר לרווחה פחות לבתי-סוהר.פחות אלימות ותאונות דרכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165242
חבל שאתה מגיב בלי לקרוא את הדברים!!!
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 12:36)
בתשובה להמשורר

http://www.faz.co.il/thread?rep=165243
ממתי ברק צודק במשהו ??????
ע.צופיה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 14:29)
בתשובה להמשורר

אתה מאוד מאוד תמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165250
דברי ברק נכונים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 17:48)
בתשובה לע.צופיה

שטייניץ הוא דוקטור לפילוסופיה . זה לא עושה אותו כלכלן . זה עושה אותו לאדם חושב .

ברק הוא גנרל בדימוס . גם זה לא עושה את ברק לכלכלן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=165253
דברי ברק נכונים
ע.צופיה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 18:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אך ברק אינו משמיץ את שטייניץ כאיש כלכלה, אך שטייניץ אינו בוחל במילים לגבי ברק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165260
דברי ברק נכונים או לא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/11/2011 שעה 7:14)
בתשובה לע.צופיה

אז מה ?
הטחות בוץ של פוליטיקאים זה על זה הם חלק מהמקצוע .

אתה מבקר את יכולתו הכלכלית של שטייניץ ואני את של ברק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=165263
דברי ברק נכונים
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2011 שעה 8:00)
בתשובה לע.צופיה

אתמול בתוכנית פופוליטיקה היה ראיון עם שטייניץ. ולדעתי אפשר לומר על התוצאה: יצא מרצע מן השק.
א. הוא חזר על הטענה שהוא מגן על הכלכלה שלא תגיע למצב כמו ביוון,
ב. הוא טען שברק רוצה להגדיל את התקציב ''במיליארדים רבים מאד''.
ג. הוא הציע לברק (ולאחרים) שלא ינהג בפופוליזם.
ד. ביחס לשמות המומחים שהזכיר ברק שטייניץ אמר שהוא מעדיף את האחריות והרצינות של נתניהו, פישר ומומחי האוצר.

מהדברים עולות שתי מסקנות:
1. שטייניץ לא ממש סומך על עצמו.
2. שטייניץ שוב משמיץ את ברק.

יתכן שברק לא מכיר את הנתונים כמו ''יועציו'' של שטייניץ אבל ודאי שהוא מכיר את עיקר העובדות שעולות מהשטח, ומהרחוב ואת מה שאומרים כבר חודשים רבים חלק מן המומחים בעלי שם עולמי בתחומם. מכאן אפשר לטעון ששטייניץ לא רק שלא מתמודד עם מה שמעלה ברק, אלא נזקק לשיטת ההשמצות
http://www.faz.co.il/thread?rep=165264
דברי ברק נכונים
ע.צופיה (יום רביעי, 16/11/2011 שעה 8:24)
בתשובה לדוד סיון

הדברים של ברק הם נסיון פוליטי להכניס את ''המחאה'' תחת מעילו ''הפוליטי''. זה בסדר, זה לגיטימי למנהיג מפלגה שרוצה חיים.
שטייניץ, בטיפשותו, רואה צורך להגיב ''עניינית''.דבר שבכלל לא מעניין את ברק.
מעשית אין כל ממש בדברים של ברק ושל שטייניץ. גם אם יגדילו את הגרעון בתקציב בכמה אחוזים בודדים זה לא יעשה שום הפיכה חברתית, זה יהיה מס פוליטי.אך המציאות המצטיירת שונה. מצד אחד ירידה בהכנסות המדינה ומצד שני קשיים במימוש גביית המיסים שטרכטנברג מציעה להטיל. כך שכל הדיבורים על הרחבה חברתית הם סתמיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165266
דברי ברק נכונים
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2011 שעה 10:07)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שבאופן כללי אתה צודק:

א. ברק רוצה להרחיב את התמיכה בו באמצעות תמיכה ב''צדק חברתי'' וגם לשמור על תקציב הביטחון מקיצוץ.
ב. שמעשית לא תהיה הרחבה חברתית...

מצד שני אני חושב שברק מבין היטב את העמדות של המומחים עליהם דבריו מסתמכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165267
דברי ברק נכונים
ע.צופיה (יום רביעי, 16/11/2011 שעה 12:10)
בתשובה לדוד סיון

בעת חלוקת מדליות לא הייתי שם את ברק ושטייניץ על אותה מדרגה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165282
דברי ברק נכונים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 16:17)
בתשובה לע.צופיה

איזה קשר יש לכלכלה ולמדליות ?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.