פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 11/11/11 9:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=165140
אתה, יענקלה ממשיך לשקר במצח נחושה
דוד סיון (יום שישי, 11/11/2011 שעה 10:40)
בתשובה ליענקלה

המידע שהצגתי כאן, על פי המקורות שאני מסתמך עליהם, בעבר הוא נכון. כדי לשכנע אותי תצטרך לעשות יותר מאשר עשית עד עתה - טענות ברמה של 'לא נכון' 'פליק פלאק משפטי' וכדומה.

אודה לכל מי שיציג לי נתונים שסותרים את עמדתי או מפריכים את טענתי באמצעות הצגת נתונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165143
הפוסל במומו פוסל
יענקלה (יום שישי, 11/11/2011 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון

רק נסכי טאבו מקוריים הם הוכחה שקרקעות הם של בעלים פרטיים כלשהם.
ולצורך העניין אפשר להביא טאבו טורקי או ירדני מקורי.

כל השאר זה פליק פלאק משפטי ללא הוכחת בעלות כלשהי.
ולכן אתה נוכל שמנסה לגזול אדמות שנבנו ברשיון בניה, על ידי ממשלת ישראל, ונקנו בכסף מלא על ידי קונים - מבעליהם.

הצריחות הנשמעות מכוונך מצביעות על כך שהצדק רחוק ממך.

מקרה מגרון שהתברר בשבוע האחרון הוא ההוכחה למערכת המרמה ואחיזת העיניים המשומאוהד מסויים מצד גורמים במערכת הבג''ץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165144
הפוסל במומו פוסל
יענקלה (יום שישי, 11/11/2011 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון

רק נסכי טאבו מקוריים הם הוכחה שקרקעות הם של בעלים פרטיים כלשהם.
ולצורך העניין אפשר להביא טאבו טורקי או ירדני מקורי.

כל השאר זה פליק פלאק משפטי ללא הוכחת בעלות כלשהי.
ולכן אתה נוכל שמנסה לגזול אדמות שנבנו ברשיון בניה, על ידי ממשלת ישראל, ונקנו בכסף מלא על ידי קונים - מבעליהם.

הצריחות הנשמעות מכוונך מצביעות על כך שהצדק רחוק ממך.

מקרה מגרון שהתברר בשבוע האחרון הוא ההוכחה למערכת המרמה ואחיזת העיניים המשומאוהד מסויים מצד גורמים במערכת הבג''ץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165145
הפוסל במומו פוסל
דוד סיון (יום שישי, 11/11/2011 שעה 15:30)
בתשובה ליענקלה

הטענות שלך ביחס למגרון הן דוגמה לטענות באוויר. כל עוד לא הצגת ביסוס כלשהו כך הן ישארו. במושגים שלך זה אפילו לא פליק פלאק משפטי.

בכל מקרה אני מציע לך שלא תשתמש בטענות שקריות-נבזיות כמו: ''ולכן אתה נוכל...''

לכן לא יעזור לך גם אם תצרח אותן שוב ושוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165147
הפוסל במומו פוסל- חובת ההוכחה היא עליך.
יענקלה (שבת, 12/11/2011 שעה 17:55)
בתשובה לדוד סיון

מי שמאשים את המתנחלים בגניבת קרקעות פרטיות הוא אתה לכן חובת ההוכחה היא עליך.
הטענות שלך הם טענות ללא ביסוס ובמקרקעין ההוכחה היחידה לבעלות היא שטר מכר.
אף שטר מכר לא הצגת ואפילו לא חוזה רכישה ואפילו לא שטר שמרמז על אפס קצהו של בעלות.

הישובים יושבים כדין והויכוח המתהל היום במלוא עוזו הוא בכלל אם הפליק פלאק המשפטי בתווכם של כנופית שלום עכשו ויושבי סניף מר''צ שבבית המשפט העליון שבמדינת ישראל כשר או לא, ולא אם המתנחלים יושבים על קרקע פרטית כי הקרקע לא הוכחה בכלל כפרטית, לא על ידך ולא על ידי אף אחד אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165150
חובת ההוכחה היא על מי שטוען
עמיש (שבת, 12/11/2011 שעה 19:17)
בתשובה ליענקלה

ההפך מפסיקת בתי המשפט של מדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165151
חובת ההוכחה היא על מי שטוען
יענקלה (שבת, 12/11/2011 שעה 19:47)
בתשובה לעמיש

רוב הקרקעות ביהודה ושמורון לא רשומות בטאבו והבעלות עליהן נקבעה על פי החוק הטורקי משנת 1858. על פי חוק זה, הקרקעות ניתנו למי שעיבד אותן באופן רציף, וקרקעות שלא עובדו ולא היו קרובות לכפרים, מרחק של כ־2.5 קילומטר או מרחק בו צעקה לא נשמעת, נחשבו אדמות מדינה.
אין חוק אחר, החוק הירדני אם ישנו כזה לא תקף כי האיזור היה תחת כיבוש ירדני. ולא שליטה חוקית.
(שליטת ישראל ביו''ש דרך אגב חוקית למהדרין לפי החלטת חבר הלאומים)
פסיקת בתי המשפט הינה בניגוד לחוק השריר ביו''ש ובארץ ומשייכת קרקעות לבעלים על פי גחמה פוליטית .
הבג''ץ לא דן בכלל בשאלת הבעלות, והחליט שרירותית לקבל את דרישות מובילי התביעה מהשמאל הקיצוני.
הויכוח הוא על זיקת פרטיות או זיקה מדינית פוליטית והבג''ץ לא ישב כארכעה משפטית אלא ארכעה פוליטית בניגוד לתפקידו.
לכן הויכוח ממשיך ויימשך עד שחבורת המחוקקים מהימין תאלץ את סניף מר''צ שיושב בבג''צ ופוסק בהתאם לגחמות הפוליטיות של השמאל להתיישר בהתאם לחוק והדבר קורה כיום..
http://www.faz.co.il/thread?rep=165160
מי שכמוך, יענקלה, לא מוכיח דבר שלא ידרוש הוכחות מאחרים!!!
דוד סיון (שבת, 12/11/2011 שעה 23:23)
בתשובה ליענקלה

אתה שמאשים את כל העולם בלי בדל של אסמכתא, אבל לא מתבייש לדרוש הוכחות בלי סוף.

הטענות שהצגתי ביחס לקרקעות פרטיות מגובות במסמכים (למשל הדו''ח של עו''ד ששון) ובהחלטות של בג''ץ (למשל בג''ץ אלון מורה) בעניין מגרון (מראשית אוגוסט).

אלה עובדות שאינך מצליח לסתור או להפריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165161
מי שכמוך, דוד, שלא מוכיח דבר שלא ידרוש הוכחות מאחרים!!! י
יענקלה (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 3:18)
בתשובה לדוד סיון

דוח ששון הוא דו''ח מומחה , כותבת הדו''ח היא פעילת שמאל קיצוני שדעותיה הפוליטיות נוטות לכוון של הרס ההתישבות .
שופטי הבג''צ הוכיחו בהתנהלותם שאינם אלא סניף מרצ בבית המשפט העליון של מדינת ישראל.
...................................................
סכסוך מקרקעין או הוכחת בעלות נידון בבית משפט שלום או מחוזי .
על הצדדים להוכיח בעלות על ידי מסמכים כגון נסחיע טאבו, שטרי קניין, חוזי חכירה , חוזי קניה ועוד. לא על ידי דוחות מומחית פוליטית נוסח טליה ששון.
אף מסמך בעלות לא הוגש בפני הבגצ, כלום, נדה, רק כתבי טענות ודו''ח טליה ששון .
והבג''צ באופו גורף פסק למרות שלא היה בידיו בדל של הוכחה, ואדרבה, במקרים רבים הוצגו בפניו שטרי קניה, קבלות לתשלום הכסף, ואפילו וידיאו של כל תהליך הקניה, למשל בבית השלום בחברון וכן בבית הלוויים בכפר בשילוח, קניה כדת וכדין אבל את הבג''צ כל אלה לא מעניינים החלטתו היתה פוליטית , ולכן שנויה במחלוקת והתוצאה מכך היא זילותו על ידי רוב העם והדרישות לשנות את הרכבו ואת צורת בחירת השופטים .
הבגץ פסק החלטה פוליטית ולא נצרך לשום בדל של הוכחה
מלבד דו''ח ה''מומחית פעילת מרצ טליה דדון .
מדוע שאני אביא ניירות הוכחת בעלות? אני מביא לך דו''ח נגדי לדו''ח פעילת מרצ, אני מביא את התנ''ך OK?

...................................................
http://www.faz.co.il/thread?rep=165164
בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 7:04)
בתשובה ליענקלה

בהחלטת בג''ץ ב-‏2 לאוגוסט נכתב (http://elyon1.court.gov.il/files/06/870/088/n45/0608...):
''... המדינה לא חלקה על כך שהמקרקעין נשוא העתירה הינם מקרקעין מוסדרים בבעלות פלסטינית פרטית, הכלולים בתחום אדמות הכפרים הפלסטיניים בורקא ודיר-דבואן, וכי מאחז מגרון הינו בלתי-חוקי...''
...
''לפיכך, החלטנו ליתן צו החלטי המחייב את המדינה לפנות את המאחז מגרון''.

- המקרקעין מוסדרים
- הוצא צו החלטי.

הטענות הענייניות שלך נגד בג''ץ הן חסרות בסיס. המדינה מכירה בבעלות הפרטית של פלשתינאים על הקרקעות עליהן הוקם המאחז מגרון. גם הבג''ץ פסק בהתאם לאחר שנתן ארכות במהלך חמשת השנים מאז הוגשה העתירה.

התנ''ך הוא מסמך מכובד אלא שהוא לא עוסק בעניין הקניין הפרטי בקרקעות נשוא העתירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165165
בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!
יענקלה (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון

אנא התכבד והוכיח את טענותיך :
1- המקרקעין מוסדרים....
2- האם יש שטרי בעלות ....

האם התביעה מסוגלת לעמוד בבית דין שלום או מחוזי?
התשובה היא לא ולא.
והראיה היא שחבורת שלום עכשו והעורך דין ספארד משכו בשבוע שעבר את עתירת הבעלות .

שמעת על מיכאל קולהאס שבא לבקש צדק מבית דין מוטה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=165166
בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 8:59)
בתשובה ליענקלה

א. הפסיקה של בית המשפט העליון היא אסמכתא שטענותיך אין להן כל בסיס. בשבילי זה מספיק.

ב. כדי שאפשר יהיה לדון בטענתך שמישהו משך את טענת הבעלות צריך להראות:
ב.1 את בקשת המשיכה,
ב.2 את תוכנה של הבקשה,
ב.3 את הקשר של הטענה הזאת לאיזכור שלה בפסיקת בג''ץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165169
בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!
יענקלה (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 17:27)
בתשובה לדוד סיון

התביעה נמשכה ע''י ב''כ העותרים, לא צריך לזה בקשה מיוחדת.
פשוט מושכים וזהו.

בינתיים נתבשרנו שעמותות השמאל מתחילות למשוך את האש המגיעה להם והמחוקקים מתחילים לעשות את עבודתם נאמנה.

נקווה שגם הרכב השופטים ישתנה בשנים הקרובות כחוק ונוכל לדון על מקרים כאלה ברוח שונה לחלוטין כי יתחילו להיות שופטים בירושליים ולא ''משובטים'' בירושליים
http://www.faz.co.il/thread?rep=165170
בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 18:28)
בתשובה ליענקלה

פסיקת בג''ץ קובעת מפורשות שמדובר בקרקע פרטית של פלשתינאים. להזכירך כתוב שם: ''... מקרקעין מוסדרים בבעלות פלסטינית פרטית...''

המשמעות היא שנבחנו המסמכים כדי לקבוע שהמקרקעין מוסדרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165171
בנתיים, דוד, לא הוכחת דבר!!!
יענקלה (יום ראשון, 13/11/2011 שעה 22:57)
בתשובה לדוד סיון

בג''צ לא בחן אף מסמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165173
ושיא החוצפה. במקרה מגרון.
יענקלה (יום שני, 14/11/2011 שעה 8:14)
בתשובה לדוד סיון

העותרת שלום עכשו הציגה תעודת בעלות וצילום מ''פנקס נכסי דלא ניידי''.

מה זה פנקס הנכסי דלא ניידי הזה??

נסח טאבו? לא ולא.
שטר קניין (מימי התורכים ) לא ולא.
אולי אישור תשלום מיסים על הקרקע מימי התורקים או הירדנים?
לא ולא ולא.
משהו רשמי ממשלה כלשהי ? לא לא.
הוצג בפני בית המשפט העליון פנקס, כמו הפנקסים של המכולות של פעם שמאן דהו קנה בחנות הכתיבה הסמוכה עם רישום בכתב יד של בעלי המקרקעין, ו''חתימ'' מקושקשת של ראש המועצה שמת לפני חמישים שנה עם חותמת בערבית של המועצה שניתן לייצרה בשקל וחצי בקיצור פנקס שאין לא משמעות כלשהי, כל פנקס מכולת של מכולת בתל אביב אמין יותר..
נו באמת.
והאם הקרקע מוסדרת? זה שיא החוצפה . הקרקע ביו''ש לא מוסדרת להוציא את איזור ג'נין שמוסדר ורשום בטאבו.

ולכן, העתירה נמשכה על ידי בא כח שלום עכשו

http://www.faz.co.il/thread?rep=165178
בנתיים פסיקת בג''ץ עומדת
דוד סיון (יום שני, 14/11/2011 שעה 9:12)
בתשובה ליענקלה

במקביל לדיוני הבג''ץ התנהלו מספר תיקים בבתי משפט אחרים. בפסיקת בג?ץ כתוב שהמתיישבים:
- ''אולם ביום 5.11.2009 ביקשה האגודה להפסיק את ההליכים בתובענה, לאור ההליכים המתקיימים בבית משפט זה''.
- ''הובהר מעל לכל ספק כי האגודה מודעת להליך המתקיים בפני בית משפט זה ובוחרת, מטעמיה שלה, שלא להתייצב בו''.

האם זה מספיק כדי להטיל ספק ביכולת האגודה של מגרון לבסס את טענתה, כפי שאתה עושה?
האם כתבה בעיתון או אתר אינטרנט פוליטי היא האסמכתא מדוע לא הוגשה תגובה במהלך בירור4 תביעה לפיצויי נזיקין?

אני חושש שאתה וחבריך הפוליטייים מפרשים מהלכים משפטיים לפי האינטרס הפוליטי ולא בהכרח לפי כל העובדות.

העובדה שאתה חוזר על טענותיך כבר זמן לא מועט וכל מה שהצגת עד כה היא כתבה בעיתון מגמתי, מעידה על חולשת נתוניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165223
''אינטרס פוליטי''-
יענקלה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 2:10)
בתשובה לדוד סיון

דוד גליתי בך פן נוסף אתה א- פוליטי לחלוטין, תינוק בן יומו שכל מה שאתה כותב קורא מביע ובמיוחד תומך בו חף מפוליטיקה לחלוטין.
סליחה באמת ש הבאתי מקור בעל ''אינטרס פוליטי'' בעולם ששום דבר בו ובמיוחד אצלך ''לא פוליטי'' אין כמובן מקום להביא נתונים כלשהם מאתרים רציניים ככל שיהיו שלדעתך יש להם ''''''אינטרס פוליטי''''''''.

האם אפשר לקבל ממך רשימה של מקורות מהם מותר לי להביא נתונים ומקורות מהם אסור לי להביא נתונים?
האם אפשר לקבל ממך רשימה שכזו גם לגבי עיתונים מגמתיים ולא מגמתיים?
האם הבאת מקור בעל אינטרס פוליטי זה ''נתונים חלשים'' ?
ואולי חלילה שקר? רחמנא ליצלן.
אם כך האם כל הנתונים שהבאת ממקורות בעלי אינטרס פוליטים ראויים להתעלמות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=165227
חוכמולוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 4:58)
בתשובה ליענקלה

הצגתי ציטוט מפסיקת בג''ץ ממנו עולה שהאגודה השיתופית מגרון ביקשה להפסיק הליכים שהתנהלו במקביל. ממש כפי שאתה עושה בקשר לעותרים ועורך דינם. בהמשך הצגתי שתי שאלות שבמקום להשיב עליהן אתה עוסק בחוכמולוגיה (מעלה שאלות שאינן מן העניין).

אין לי שום כוונה להשתתף במשחק הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165229
חוכמולוגיה
יענקלה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 6:22)
בתשובה לדוד סיון

הצגת משהו אך לא הגבת לעובדה שחבורת שלום עכשו בקשה בשבוע החולף להסיר את תביעתה להכרזת בעלות במיגרון מפני שתביעתה אינה מבוססת ובנויה על כרעי תרנגולת והנימוק...:
פורסם בעיתון פוליטי.
אין לך כל כוונה להשתתף במשחק בו חבורת שלום עכשיו מוצגת כבדיחה מחד וכנוכלים מאידך.
נקווה שהפסקת המימון יוביל אותה למקומה הנכון לפח האשפה
http://www.faz.co.il/thread?rep=165231
חוכמולוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 6:47)
בתשובה ליענקלה

בהחלט הגבתי לטענה הזאת (http://www.faz.co.il/thread?rep=165170).

המאמר בעיתון של חבורת קיצוני הימין לא מספיק כדי לשכנע אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165236
חוכמולוגיה
יענקלה (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 8:16)
בתשובה לדוד סיון

אני מבין שאתה רוצה שאתייחס רק ל עיתונים או לפמפלטים של חבורת קיצוני השמאל הממומנת על ידי גופים עוינים ושלמזלנו נקטע זרם המזומנים עליהם לאחרונה זרם הכספים על ידי רוב חברי כנסת שנבחרו כחוק על ידי רוב תושבי מדינת ישראל.

אתה לא מגיב לאף טענה לענין אלא בכעס ובחוכמולוגיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=165240
חוכמולוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 9:45)
בתשובה ליענקלה

תתיחס למה שאתה רוצה, אבל תכיר בכך שזה משפיע על אמינות טענותיך.
בנתיים אני סומך על פסיקת בג''ץ, ולכן מטיל ספק בטענותיך.

בהחלט התייחסתי לטענותיך בחלקן הענייני (הנה למשל: תגובה 165170 ו-תגובה 165178).
http://www.faz.co.il/thread?rep=165268
חוכמולוגיה
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 3:31)
בתשובה לדוד סיון

אתה סומך על פסיקת בג''צ אם זה מתאים לאג'נדה הפוליטית שלך בלבד,ולכן זה משפיע על אמינות טענותיך.
אני לא סומך על פסיקות בג''ץ למשל לכן מטיל ספק בטענותיך..
http://www.faz.co.il/thread?rep=165269
יצרת, יענקלה, עוד המצאה-השמצה!!!
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 5:30)
בתשובה ליענקלה

אני סומך על פסיקת בג''ץ. נקודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165270
יופי אני שמח שאתה סומך על פסיקת בג''ץ .נקודה
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 6:59)
בתשובה לדוד סיון

אשר לי שאתה מסכים עם פסיקת בג''צ שהורתה לסלק את הפולשים הערבים בשמעון הצדיק .ועל ידי כך אשרה את אכלוס הבתים על ידי יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165271
אינני יכול לאשר!
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 7:43)
בתשובה ליענקלה

א. אינני יכול להסכים עם פסיקה שאינני מכיר.
ב. משמעות האמירה שאני סומך על פסיקת בג''ץ, כפי שטענתי בתת-הדיון הזה, היא שהמידע על בעלות שמוצג בה מקובל עלי.
ג. אין באמירה הזאת הסכמה או אי-הסכמה.
ד. באופן כללי אני מקבל את פסיקות בג''ץ.

שים לב להבדל המהותי בין ''מקבל'' ובין ''מסכים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165272
הבנתי את רוח הדברים, אותי שכנעת.
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון

שחבל לא שלחתי אותך ללמוד להיות עורך דין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165276
עוד לא מאוחר מידי
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 10:49)
בתשובה ליענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=165278
עוד לא מאוחר מידי
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון

הלוואי שהייתי יכול להחזיר אותך לגיל עשרים.
רק , הייתי שולח אותך ללמוד משפטים אחרי שתסיים את הישיבה הגבוהה.

* וגם את עמיש
http://www.faz.co.il/thread?rep=165285
הלואי וחבל בתוספת תירוצים... !
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 17:30)
בתשובה ליענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=165274
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
עמיש (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 9:52)
בתשובה ליענקלה

החוק הוא חוק נתעב ומסוכן אבל לא היתה לבית המשפט כל ברירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165279
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 15:41)
בתשובה לעמיש

דווקא החוק הזה ממש לא נתעב הוא חוק רגיל שברגילים שמונע בריונים לקחת ולהשתלט על נכסים לא להם.

אם כבר אתה רוצה לדעת מהו חוק איום ונורא לך תראה את חוק נכסי נפקדים 1951.
זה החוק הכי דרקוני שקיים .
מספיק שמאן דהו יהודי או ערבי לא שהה בביתו בתאריך מסוים עד אוגוסט 1950 הוא נפקד ורכושו מוחרם.
רק החוקים הפולנים אודות נכסי היהודים הנפקדים בפולין אחרי מלחמת העולם השניה מצטיינים יותר ברשעותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165298
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
עמיש (יום שישי, 18/11/2011 שעה 11:02)
בתשובה ליענקלה

חשבתי שזה החוק שעליו מדובר.
בכל מקרה, חוק שמאפשר ליהודים בלבד לקבל חזרה רכוש שיצא מידיהם לאחר הקמת המדינה הוא חוק איום ונורא.
כל תקדים משפטי שעל פיו יוצאו אנשים מביתם כתוצאה מחוק זה יופנה לבסוף נגדנו ואז כולם יבינו מה פירוש ''בור כרה ויחפרהו...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=165323
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 7:06)
בתשובה לעמיש

לאחר שהחלה הקמת גדר ההפרדה עשתה המדינה שימוש בחוק נכסי נפקדים במשולב עם הגדר כדי למעשה להפקיע קרקעות. לאחר בנית הגדר באזור ירושלים מנעו מפלשתינאים להגיע לאדמותיהם או הקשו על התהליך באופן קיצוני ואחר כך הוכרזו קרקעות אלה כנכסי נפקדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165327
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון

לצורך בניית גדר ההפרדה, כולל ירושלים, המדינה הפקיעה לצורך זה, במקומות שהיה נחוץ, קרקע פרטית וזה חוקי במידה וזה לצרכי ציבור כגון בטחון.
בבילעין, למשל, העליון פסק שחלק קטן מהקרקע שהופקעה הייתה מיותרת למטרה זו ועומדים להזיז את הגדר ולהחזיר את הקרקע לבעליה.
למיטב ידיעתי ביו''ש אין נכסי נפקדים(החוק הישראלי אינו חל על יו''ש).
http://www.faz.co.il/thread?rep=165329
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 8:51)
בתשובה לע.צופיה

מה שכתבתי לא התייחס להפקעות לצרכי ציבור למרות שגם זה היה כלי בתהליך ההשתלטות. התכוונתי לשימוש משולב ב'קיום הגדר עם חוק נכסי נפקדים באזור ירושלים. אחרי שהגדר מנעה את המעבר של בעלי השטחים הם הוכרזו כנפקדים למרות שלא עזבו את מקום מגוריהם באזור ירושלים ואת השטח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165335
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 9:38)
בתשובה לדוד סיון

קראתי את זה בזמנו ולי זה נשמע כבדיחה אורבנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165339
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 10:46)
בתשובה לע.צופיה

למיטב זכרוני זה לא היה פירסום מקרי בודד (ראה: http://www.faz.co.il/story_3571). למיטב הבנתי קיים לפחות מקרה אחד כזה שקרקעות ממערב לגדר נלקחו מפלשתינאים שחיים ממזרח לגדר או מדרומה, על סמך החוק לנכסי נפקדים בשנת 2004. עתירות בעניין עדין לא הוכרעו (http://elyon1.court.gov.il/files/06/500/022/n21/0602...).

ישנו גם ציטוט מעניין מויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%...): ''ב-‏1986 קבעו שופטי בית המשפט העליון מרים בן פורת, אהרן ברק ואברהם חלימה כי ניתן לראות בתושבי יהודה והשומרון שלהם נכסים במזרח ירושלים שסופחו לישראל כ''נפקדים'', ולהחיל את החוק על נכסיהם‏‏''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165342
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 11:07)
בתשובה לדוד סיון

מה שאתה (וכולנו) רואה בטיפול בנושא זה הוא זיגזג מדיני לא רק של הממשלות אלא גם של בית המשפט שמקבל החלטות לפי ''רוח התקופה'' שזה בעצם דעת הקהל והלחץ התקשורתי. אותו ברק ,מצביע מר''צ כל חייו, מקבל החלטות שונות ומנוגדות בשנים שונות. מעשית לא חל כל שינוי בשטח וגם ההנמקה כי החוק שונה היא מאוד מפוקפקת בעיני.זו בהחלט דוגמא איך השופטים פוסקים כתוצאה של אוירה ''ברחוב''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165344
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 11:22)
בתשובה לע.צופיה

א. מעשית בהחלט חל שינוי בשטח - אנשים נוכחים הוכרזו כנפקדים.
ב. אם הם פוסקים על פי האווירה ברחוב הרי שלא צריך לשנות דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165346
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 15:16)
בתשובה לדוד סיון

אתה בהחלט טועה.
המושג נפקדים-נוכחים מתייחס למתי מעט.
האוירה ברחוב השתנתה ועוד איך. בשנת 1986 לא חלמו על מדינה פלשתינאית או עקירת ישובים.שלא לדבר על הרבה דברים אחרים.לפי הקישורים שהבאת הרי השופט ברק הוא ססמוגרף לשינוי. בשנת 1986 הוא פסק דבר אחד וכעבור מספר שנים הוא פסק אחרת.
זה אולי דבר קטן, אך בהחלט מעיד על טיב שפיטתו ופסיקתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165347
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 18:24)
בתשובה לע.צופיה

אתה הטועה:
א. תופעת נוכחים-נפקדים קיימת והיא חלק מתהליך רחב יותר. אין בדברי אלה כל טעות.
ב. כתבתי: אם הם פוסקים על פי האווירה ברחוב הרי שלא צריך לשנות דבר.
ב.1 אתה כתבת שהשופטים מושפעים מהאווירה.
ב.2 אם זה נכון אין צורך לשנות את הדרך בה הם נבחרים.

גם כאן לא טעיתי בדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165352
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
יענקלה (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון

ישנה פרשנות שירושליים הוחק עליה החוק הישראלי רטרואקטיבית, מפני שבשנת 48 היתה תחת משטר כיבוש ירדני ולא תחת החוק הירדני.
לכן חוק נכסי נפקדים חל בירושלים .
לחוק הירדני אין נפקות בירושלים, בדיוק כמו שלחוק הגרמני נאצי אין נפקות ביו השנים 1940-45 בצרפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165349
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
יענקלה (שבת, 19/11/2011 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון

חוק נכסי נפקדים 1951 מדבר על נכסים בתחומי הקו הירוק שבעליהם היו נפקדים עד תאריך מסוים ב1948 שאינני זוכר מהו.
ביו''ש החוק לא אקטואלי ואין אפשרות לעשות בו שימוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165351
אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 6:19)
בתשובה ליענקלה

מאז איחוד ירושלים במיוחד בעשור הקודם היו מספר הפקעות של שטחים על סמך חוק נכסי נפקדים בשילוב גדר הביטחון (<דיון 3571>). בשנת 2004 המדינה הפקיעה שטחים בירושליים ובפני בג''ץ מונחות מספר עתירות בנדון (http://elyon1.court.gov.il/files/06/500/022/n21/0602...).

עוד סיבה מדוע לא להסתפק בידע אישי שלך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=165289
חוכמולוגיה
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 22:41)
בתשובה לדוד סיון

והנה המאמר בואללה (הארץ).
(עתון של חבורת קיצוני השמאל)
אולי המאמר כשהוא מופיע בעיתון שמאל מקבל כשרות של בד''צ סיוון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=165290
חוכמולוגיה
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 23:22)
בתשובה ליענקלה

א. אכן גם ערוץ 1 דיווח על שינוי בעמדת הפרקליטות... עוד נקודות לטובת טענתך.

ב. אבל ואללה גם דיווח על עמדתו של עו''ד מיכאל ספרד (http://news.walla.co.il/?w=/9/1878100):
''כל מסמכי הבעלות הועברו הן למדינה והן לאגודה השיתופית מגרון וברובם הם מסמכים רשמיים של המנהל האזרחי הכוללים נסחי טאבו''. ספרד הוסיף כי ''מדובר בספין בזוי של המתנחלים והמדינה שיודעים היטב מי הבעלים ומבקשים כנראה לייצר תירוץ כדי שלא לקיים את פסיקת בג''ץ. כפי שהסברנו לבית המשפט, ביקשנו להפסיק את הליכי התביעה מכיוון שאחרי פסיקת בג''צ התביעה התייתרה, ואנו שומרים על זכותנו לחדשה אם וכאשר מכל סיבה שהיא המאחז לא יפונה כפי שציווה בית המשפט''.

עדין עליך לזכור שעיתונים הם מקור משני ומה שקובע בהקשר שלנו אלה פסיקות בתי המשפט.

ג. ואללה כבר מזמן (לפחות שנה וחצי...) לא של ''הארץ''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165292
חוכמולוגיה
יענקלה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 1:00)
בתשובה לדוד סיון

כפי שכבר הבהרתי וזאת אני יודע אישית, מה שהעבר לפרקליטות כלל תצלום חסר משמעות חוקית או מעשית ממחברת כדוגמת מחברת של מכולתניק שם מאן דהוא רשם כי נכס בסויים שייך למשפחה מסויימת .
ספארד ]/[ החליט שהמיחברת הזו היא ''פנקס נכסי דלא ניידי'' וכך קרא לה, וכך הציד אותה לפני בית המשפט.
של הכפר , מין נוכלות עוירךדינית של יצירת יש מאיין .
הקטע הוא שבמחברת אין אפילךו גוש חלקה, או קואורדינאטות או אפילו תיאור מקום כמו בשיטת הרישום התורקית.
סתם רישום ללא כל משמעות הנדסית או חוקית לפי שום חוק שבעולם.
ועל זה הבג''צ הסתמך בפעם הראשונה כשפסק שיש להרוס בתים שנבנו כחוק, ברשיון ונקנו בכסף מלא על ידי יהודים. על שטח שבמהותו לא ייתכן (והסברתי לך כבר למה) שהיה אי פעם שטח פרטי.
הבג''צ פשוט ירה לעצמו ברגל משני סיבות.
1- כי בגצ לא עוסק בדיני ראיות בייחוד במקרקעין אלא בכתבי טענות ומטבע הדברים אינו יכול להתייחס להוכחת בעלות ובכך עבר על החוק ממש.
2- גרם לשרמוט (הזניה ) נוספת של מעמד הבג''צ ופתחון פה לרוצי רעתו ופירוקו.

במדינה מתוקנת כששופט הפוסק בעניין מחוץ לסמכותו הוא עומד לדין ומסולק מכס המשפט.
ראה מקרה השופט ה''כוכב'' הספרדי הררה שסולק והועמד לדין כי העז לדון בעניין מנוגד לחוק הספרדי - קרי פשעי המלחמה של פרנקו''
http://www.faz.co.il/thread?rep=165293
תיקון- השופט נקרא בלטאזאר גרזון
יענקלה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 1:24)
בתשובה ליענקלה

וכאן יש משהו על המקרה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.