פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 18/09/11 13:43)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=164062
	מה אתה אומר על העובדה
	גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 14:50) בתשובה ליוסף אליעז
	חילונים לא שולחים את ילדיהם לגני ילדים של חרדים, כי זה אינו בר היתכנות. אבל חילונים שולחים את ילדיהם לבתי ספר של ממלכתיים-דתיים של ה'מזרחי', שמסתבר שרמתם עלתה בנוסך על זמן חינוך טוב. לכן אני מציע במקום להתמקד איך דופקים את החרדים (להבדיל מדתיים), ראוי לבדוק איך משפרים ומוזילים את החינוך הממלכתי, שהוא בכלל חינוך חובה וחינם. לגבי החרדים כבר הסברתי כאן שוב ושוב שאין זה נכון לרדוף אותם כי אז הם יחזרו ויתבצרו בתוך עצמם. להיפך, עלינו לחבקם ולקרבם, וזה תהליך שמצליח היום. יותר ויותר חרדים יוצאים לעבודה לאחר גיל 20 וכמובן גם מגיעים לשירות צבאי. ב-‏2010 התגייסו קרוב ל-‏2000 חרדים לצבא, ושירתו של משנתיים ומעלה, כולל ביחידות קרביות (כמו הנח''ל החרדי). נשים יוצאות לעבודה יותר ויותר כבר 20 שנה. נכון שצריך לצמצם את התמיכה הכלכלית באלה שלא לומדים ולא עובדים, אבל בתנאי שאתה מכשיר להם מסלול מסודר לרכישת לימודים ועבודה. רק במדיניות רכה ותומכת נוכל לקרב את החרדים לכלל ישראל וליצור קשרי עבודה, עניין וחברות משותפים שהם התנאי להיטמעותם בחברה הישראלית גם בלי שיתנתקו מאמונתם. היטפלותך לאחוז האחד של החרדים ב''תולדות אהרון'' רק מעידה שאין בסיס לטענותיך. העדות החרדיות הן מגוונות ושונות בתפיסתן החברתית-פוליטית. כמו בכל ציבור ''תולדות אהרון'' הם השעור שבעיסה שמעיד על יתר העיסה. ברכת שנה טובה גם לך ולכל עם ישראל.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=164088
	מה אתה אומר על העובדה
	יוסף אליעז (יום שני, 19/09/2011 שעה 1:49) בתשובה לגלעד היפתחי
	לגלעד היפתחי היקר, אתה מתווכח עם עצמך, ועל כן אתה כמובן צודק. אתה מנסה להלביש על דברי את הביטוי המגונה ''לדפוק את החרדים''. לא אמרתי זאת בשום מקום אך אתה נזקקת לו פעמיים. אני מסכים שיש לקרבם, אך גם לבדוק את השתוללות משתולליהם. הביטוי ''השאור שבעיסה'' נכתב בא' ולא ''שעור''. אפשר וצמחה שעורה בעינך בעת שקראת את דברי. לפי החוק כיום, ואיני נכנס לשאלה אם הוא טוב ונכון, מי שתורנותו אומנותו אמור להמשיך בלימודיו גם אחרי גיל 20. מי שיוצא לעבוד בגיל 20 כדבריך- חייב גיוס. מי שעובד במקום ללמוד עובר על החוק ומקבל כספי ציבור במרמה. פשוט- אינך בקיא בנושא. אנא אל תיחס לאחרים דברים שעולים בראשך. לא אשיב לך עוד בנושא זה. תוכל להוסיף ולהתווכח עם עצמך. כל טוב ושנה טובה. יוסף אליעז

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=164204
	מה אתה אומר על העובדה
	גלעד היפתחי (יום שישי, 30/09/2011 שעה 20:49) בתשובה ליוסף אליעז
	אינני מתווכח עם עצמי אלא מציג עובדות נכוחות מול טענותיך. שאור או שעור אנחנו מדברים על שיעור אחר בכלל בו החברה חלק גדול מהחברה החרדית נפתחת יותר לסביבותיה. לא התייחסתי כל למסלולי הלימודים או הגיוס של החרדים, אלא ציינתי שהמערכת האזרחית הפעילה כמה מאמצי הכוונה אלטרנטיביים לחרדים. עם הזמן יותר ויותר חרדים משתמשים בהכוונה הזאת. היום ישנה קבוצה גדולה יחסית של חרדים בעלי מקצוע שמחפשים עבודה, אבל המעסיקים החילונים נרתעים מלהעסיק אותם. כלומר, ראוי שתבדוק את עובדותיך ותעדכן את חלקן. שנה טובה גם לך.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.