פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=164058
מה אתה אומר על העובדה
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 13:06)

שיותר ויותר ישראלים חילונים מעדיפים לשלוח את ילדיהם לבתי ספר ממלכתיים דתיים? זה לא מקלקל לך קצת את האסטרטגיה לדפוק את החרדים?
באוירה של להתקרב לדת שום ממשלה לא תוכל להתעלל בחרדים. אז אולי תחשוב על לפתוח להם מחנות עבודה לחינוך מחדש?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=164060
מה אתה אומר על העובדה
יוסף אליעז (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 13:43)
בתשובה לגלעד היפתחי

לגלעד היפתחי-

העובדה המצערת שחילונים ומסורתיים שולחים ילדיהם לגני-ילדים חרדיים היא תוצאה של הזרמת כספי-הציבור ל''אל המעיין'' וליתר מוסדות תינוך חרדיים. שם הילד מקבל ארוחה חמה ויום לימודים ארוך, ללא תשלום נוסף של ההורים [ולא נכנס כאן לשאלה אלו לימודים].

אילו חולקו כספי החנוך בצורה הוגנת- גם גנים חילוניים ומסורתיים יכלו לספק שירות זה באותם תנאים.

אין לי שום ענין ''לדפוק את הדתיים'' כלשונך. אני מייחס חשיבות עצומה לדת ולמסורת היהודית.אינני רואה כל רעבהקנית ערכים יהודיים לילדים. נהפוך הוא. אך בין הקנית ערכים כאלו לחרדיות קיצונית וחשוכה המרחק רב.

חורה לי האפליה בין דם לדם בשירות הצבאי; של חינוך לבורות ולחיים על חשבון אחרים; של ביזוי האשה באשר היא אשה; של הרחקת והמאסת הדת על יתר עם-ישראל, במקום לקרבו אליה; של הרחקת יהדות התפוצות מן הדת , במקרה הטוב- לקהילות הקונסרבטיביות והרפורמיות, ובמקרה הרע- להתבוללות, ולניתוק היחס החם בינם למדינת היהודים שמתקשה יותר ויותר להכיר ביהדותם; אני נגד המצאת ההכשרים שאין בינם לבין כשרות המזון כל קשר, ולא נועדו אלא לשאוב כספים ומשרות לאנ''ש.

אינני יודע מדוע בחרת בכינוי גלעד היפתחי. אך כלום היית מקריב את בתך לשווא כאותו לוחם גיבור ושוטה יפתח הגלעדי?
אני בטוח שאתה חפץ בטובת בנותיך, ולא היית משיא אותן לתלמיד ישיבה של ''תולדות אהרון'' ממאה שערים. אני טועה?

אם הבנת אחרת - אנא קרא שוב את הכתוב.

בברכת שנה טובה יוסף אליעז
http://www.faz.co.il/thread?rep=164062
מה אתה אומר על העובדה
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 14:50)
בתשובה ליוסף אליעז

חילונים לא שולחים את ילדיהם לגני ילדים של חרדים, כי זה אינו בר היתכנות.
אבל חילונים שולחים את ילדיהם לבתי ספר של ממלכתיים-דתיים של ה'מזרחי', שמסתבר שרמתם עלתה בנוסך על זמן חינוך טוב.
לכן אני מציע במקום להתמקד איך דופקים את החרדים (להבדיל מדתיים), ראוי לבדוק איך משפרים ומוזילים את החינוך הממלכתי, שהוא בכלל חינוך חובה וחינם.
לגבי החרדים כבר הסברתי כאן שוב ושוב שאין זה נכון לרדוף אותם כי אז הם יחזרו ויתבצרו בתוך עצמם. להיפך, עלינו לחבקם ולקרבם, וזה תהליך שמצליח היום. יותר ויותר חרדים יוצאים לעבודה לאחר גיל 20 וכמובן גם מגיעים לשירות צבאי. ב-‏2010 התגייסו קרוב ל-‏2000 חרדים לצבא, ושירתו של משנתיים ומעלה, כולל ביחידות קרביות (כמו הנח''ל החרדי). נשים יוצאות לעבודה יותר ויותר כבר 20 שנה. נכון שצריך לצמצם את התמיכה הכלכלית באלה שלא לומדים ולא עובדים, אבל בתנאי שאתה מכשיר להם מסלול מסודר לרכישת לימודים ועבודה. רק במדיניות רכה ותומכת נוכל לקרב את החרדים לכלל ישראל וליצור קשרי עבודה, עניין וחברות משותפים שהם התנאי להיטמעותם בחברה הישראלית גם בלי שיתנתקו מאמונתם.

היטפלותך לאחוז האחד של החרדים ב''תולדות אהרון'' רק מעידה שאין בסיס לטענותיך. העדות החרדיות הן מגוונות ושונות בתפיסתן החברתית-פוליטית. כמו בכל ציבור ''תולדות אהרון'' הם השעור שבעיסה שמעיד על יתר העיסה.

ברכת שנה טובה גם לך ולכל עם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164088
מה אתה אומר על העובדה
יוסף אליעז (יום שני, 19/09/2011 שעה 1:49)
בתשובה לגלעד היפתחי

לגלעד היפתחי היקר,
אתה מתווכח עם עצמך, ועל כן אתה כמובן צודק.

אתה מנסה להלביש על דברי את הביטוי המגונה ''לדפוק את החרדים''. לא אמרתי זאת בשום מקום אך אתה נזקקת לו פעמיים. אני מסכים שיש לקרבם, אך גם לבדוק את השתוללות משתולליהם.

הביטוי ''השאור שבעיסה'' נכתב בא' ולא ''שעור''. אפשר וצמחה שעורה בעינך בעת שקראת את דברי.

לפי החוק כיום, ואיני נכנס לשאלה אם הוא טוב ונכון, מי שתורנותו אומנותו אמור להמשיך בלימודיו גם אחרי גיל 20. מי שיוצא לעבוד בגיל 20 כדבריך- חייב גיוס. מי שעובד במקום ללמוד עובר על החוק ומקבל כספי ציבור במרמה.
פשוט- אינך בקיא בנושא.

אנא אל תיחס לאחרים דברים שעולים בראשך.
לא אשיב לך עוד בנושא זה. תוכל להוסיף ולהתווכח עם עצמך.
כל טוב ושנה טובה. יוסף אליעז
http://www.faz.co.il/thread?rep=164204
מה אתה אומר על העובדה
גלעד היפתחי (יום שישי, 30/09/2011 שעה 20:49)
בתשובה ליוסף אליעז

אינני מתווכח עם עצמי אלא מציג עובדות נכוחות מול טענותיך. שאור או שעור אנחנו מדברים על שיעור אחר בכלל בו החברה חלק גדול מהחברה החרדית נפתחת יותר לסביבותיה. לא התייחסתי כל למסלולי הלימודים או הגיוס של החרדים, אלא ציינתי שהמערכת האזרחית הפעילה כמה מאמצי הכוונה אלטרנטיביים לחרדים. עם הזמן יותר ויותר חרדים משתמשים בהכוונה הזאת. היום ישנה קבוצה גדולה יחסית של חרדים בעלי מקצוע שמחפשים עבודה, אבל המעסיקים החילונים נרתעים מלהעסיק אותם. כלומר, ראוי שתבדוק את עובדותיך ותעדכן את חלקן.

שנה טובה גם לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164092
אין דין ואין מורא חילוני אצל החרדים
חזי, הרצליה (יום שני, 19/09/2011 שעה 17:16)
בתשובה ליוסף אליעז

כל הבעיות שהעלה הכותב מקורם הוא אחד-
כמעט אפס משילות ואפס שלטון של המדינה על החרדים.
לשכונות החרדיות לא נכנסים לא גובי מס,לא שוטרים ולא פקחים.לא משטרה צבאית,לא חיילים ולא לוכדי עריקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164097
אין דין ואין מורא חילוני אצל החרדים
חזי, הרצליה (יום שלישי, 20/09/2011 שעה 10:47)
בתשובה לחזי, הרצליה

הנה דוגמא מהיום-
כוחות משטרה מלווים בפקחי עיריית ירושלים, עצרו בשכונת מאה שערים, פעילים מרכזיים בעדה החרדית ובפלג הקיצוני נטורי קרתא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=164205
אין דין ואין מורא חילוני אצל החרדים
גלעד היפתחי (יום שישי, 30/09/2011 שעה 20:54)
בתשובה לחזי, הרצליה

חוסר משילות זו לא הבעיה של החרדים אלא הבעיה של ממשלות ישראל לדורותיהן. המדיניות היא לא להפעיל את החוק נגד אוכלוסיות שוליים הומוגניות. שנים החוק לא חדר לקיבוצים, והיום המשטרה מתרחקת מכפרים ערביים ומאהלים בדואים. המעט שנעשה בפינוי התיישבויות פרטצ'יות של בדואים לא מונע מהם לפרוח בנגב. כל שנה אני רואה יותר ויותר פחונים, אוהלים ואפילו בנייני אבן באמצע המדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164209
בדואים כמו מתנחלים
דוד סיון (יום שישי, 30/09/2011 שעה 21:14)
בתשובה לגלעד היפתחי

עשרות ואלפי בני אדם, בדואים, יהודים, ערבים, מתנחלים, בונים את ביתם באופן בלתי חוקי כי זו ''זכותם'' הטבעית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.