פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=163619
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 31/08/2011 שעה 15:25)

פרקליטות המדינה הגישה או תגיש בקשה להכריז על התפטרות 1000 רופאים מתמחים ''שביתה פראית'' .
לדעת הפרקליטות ההסכם שנחתם עם ההסתדרות הרפואית מחייב את כל הרופאים .
שתי שאלות מתעוררות אצלי בנושא זה .
1 - המצב החוקי .
האם רופא שהתפטר , עדין מיוצג על ידי ההסתדרות הרפואית כאשר אינו עובד כרופא ?
נניח שרופא שהתפטר עובד כחשמלאי במפעל לבירה . האם עליו לעבוד כרופא בעקבות ההסכם עם הר''י ?
2 - המצב האתי/מוסרי .
האם מוסרי להכריח לעבוד מי שאינו רוצה לעבוד ?
איזו מן עבודה יעשה רופא שבא לעבודה בכח צו של בית משפט ?
האם חזרנו לימי העבדות העליזים ?

לדעתי האישית , טוב יעשו בבית המשפט העליון שלנו אם ישליכו את הפניה של הפרקליטות הרחק מעבר להרי החושך , בילווי הטפת מוסר מעמיקה .

ואם יגיעו הדברים עד שפל חדש , יכולים הרופאים לבא לעבודה כשהם נעולים באזיקים ותמיד יש להם את האופציה לעלות על מטוס לחופשה ממושכת בארצות הניכר .

אני מקווה שרופאים יראו את דברי ויעבירו מאחד לשני .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163620
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
ע.צופיה (יום רביעי, 31/08/2011 שעה 16:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה צריך לעשות אבחנה בין התפטרות של יחיד או התפטרות קבוצתית.
התפטרות קבוצתית היא מעין שביתה. מאחר ולפי החוק לכל קבוצת עובדים יש ארגון יציג ש''נגדו'' מנהלים מו''מ והוא והחלטתו מחייבת את כל הציבור בארגון.המהלך הנוכחי של המתמחים הוא בגדר ''שביתה פראית'' עם כל המשתמע מכך. פיטורין ללא פיצויים,פגיעה בזכויות פנסיוניות, תביעת נזיקין ואולי עוד דברים.
הדרך הנכונה, לדעתי, גם כאיש שבעבר הייתי בארגון עובדים מייצג,היא דרישה מיידית מההסתדרות הרפואית לעריכת בחירות חדשות לועד המייצג. אם תומכי ''המתמחים'' ינצחו הם יוכלו לדרוש מהמדינה לפתוח את ההסכם לדיון מחדש.
זו לטעמי הדרך הנכונה למאבק זה.
אני מתרשם שהמתמחים ''המתמרדים'' יודעים שאין להם רוב בקרב כלל ציבור הרופאים לכן הם נוקטים בצעדים של ''אלימות מקצועית''. זה משתלב יפה במאבק המחאה כרקע למאבק שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163621
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 31/08/2011 שעה 16:53)
בתשובה לע.צופיה

יש בדבריך פגם אחד .
למייטב ידיעתי ומתוך הסתכלות על איסוף מכתבי ההתפטרות , כל רופא התפטר במסמך ניפרד . למייטב ידיעתי אין רשימת התפטרות קבוצתית .

זה מצב משפטי שונה מזה שהצגת .

אבל אני הרחקתי במחשבתי .
אפילו אם דבריך נכונים הרי מצב שבו מאלצים רופאים לרפא בצו משפטי הוא כמו סוס שנגרר בכוח לשוקת אך אינו רוצה לשתות .

ובעיקר מה יעשו חכמי הממשלה והפרקליטות אם רופאים יעזבו את המדינה , אפילו באופן זמני ?

באופן בסיסי שלטונותינו צריכים את רצונם הטוב של הרופאים . בלי זה אין רפואה בעלת ערך טוב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163622
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
ע.צופיה (יום רביעי, 31/08/2011 שעה 17:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ברור שכל מכתב נמסר בנפרד. המבחן הוא העיתוי וההצהרות שעומדות מאחורי המכתבים.
הרי המתמחים אינם מתכחשים שהמכתבים הם אמצעי לחץ להשגת מטרה של איגוד מקצועי.
אין דרך לאלץ אדם לעבוד כנגד רצונו. לא ברפואה, לא במשטרה או בצבא ולא במגדל הפיקוח של נתב''ג. אך אם פעולתם ''תוכר'' כ''שביתה פראית'' הרי הם חשופים לסנקציות אישיות קשות.
אני, אישית, איני מאמין שהם ינטשו את מקצוע הרפואה. בניגוד לרוב המקצועות האחרים, מקצוע הרפואה הוא בגדר שליחות ולא סתם עבודה 8-17.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163623
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 31/08/2011 שעה 19:42)
בתשובה לע.צופיה

אני שמעתי את השיחה שהתנהלה זה עתה אצל לונ-קירש .
המתמחים טוענים ששכר השעה נמוך עד גיחוך וסגן הר''י אמר שבעבודה של משמרת אחת בסיום ההתמחות השכר עבור משמרת כזו משעה 16:00 עד 23:00 הוא 3.000 ברוטו . כלומר 4 משמרות בחודש מביאה 12.000 ש''ח תוספת .
נציג המתמחים אמר שהם רוצים שכר ראוי עבור עבודה סדירה ולא כתוצאה של ריבוי שעות .
בכל מיקרה שליחות מביאה לפעמים לעייפות ואכזבה . גם משטרה אינה שיטה להביא רופאים לעבודה .

הגישה של הפרקליטות מושחתת מיסודה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163624
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
ע.צופיה (יום רביעי, 31/08/2011 שעה 20:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

העבודה בבתי חולים, כמו בחברת חשמל, בנתב''ג ובעוד מקומות דומים היא ''סביב השעון''. לא ניתן לעבוד במקומות הללו בלי לעשות משמרות. לכן יש לבדוק את השכר לפי המכלול ולא לפי התרגום לשעת עבודה בסיסית. זה אינו קיים במקומות הללו.
סג\ן הר''י אמר, אם הבנתי אותו נכון, כי בהסכם החדש נקבע כי תורנות ערב ולילה, בחדר מיון, תזכה את התורן בסכום הנ''ל ללא התחשבות ביתר מרכיבי שכרו.כך, לדבריו, 4 תורנויות כאלה בחודש יביאו לתורן 12,000ש''ח. זה ללא ספק, הרבה כסף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163625
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/09/2011 שעה 10:26)
בתשובה לע.צופיה

אני לא יודע מהיכן יש לך מה שכתבת .
השיטה המקובלת במקומות הללו הוא לפי שכר לשעת עבודה .
כאשר עובדים שעות נוספות יש תוספת באחוזים . בדרך כלל שעתיים ראשונות 25% תןספת . יש מקומות שבהם שעתיים 3-4 הם עם 50% תוספת ויש מקומות שלא .
כמוכן יש תוספת לעבודת לילה שזה משעה 23:00 עד 06:00 . גם עבור עבודת שבת משלמים תוספת . בדרך כלל 75% .

זאת השיטה עם שינויים קלים , בהתאם להסכם הקיבוצי של מקומות שונים .

כאשר אומרים שרופא קיבל 20.000 ברוטו ולא נזכירים שזה בגלל הרבה שעות נוספות והרבה לילות , אז זה מצג שיקרי .

לכן המאבק של הרופאים הצעירים הוא על שכר שעה , שזה הבסיס לכל החישובים .

על רקע הדרישה להשתמש בשעון נוכחות , הדרישה רק נעשית מוצדקת יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163626
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
ע.צופיה (יום חמישי, 01/09/2011 שעה 14:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רופא,בעיקר לא רופא צעיר, יכול להחליט שהוא עובד משמרות בוקר בלבד. הוא חייב לתת גם משמרות ערב ולילה, לכן משכורתו מורכבת מכל סןגי המשמרות עם הפרמיות המשולמות (200%, 300% וכולי ), החישוב השעתי אין לו משמעות במקרה כזה אלא אם אתה רוצה להשתמש בו כתרוץ לקבלת שכר גבוה יותר.
נניח שיגדילו ל-‏50 ש''ח לשעה, האם אז רופא יכול לדרוש לא לעבוד משמרות?
יש תופעה שרופאים ''נעלמים'' באמצע יום העבודה ומסתבר שהם עובדים בשעות אלה עבודה פרטית במרפאות פרטיות. השעון בא להבטיח שהרופא ''יחזיר'' את השעות האלה.
חוץ מזה, אני דוגל בשעון נוכחות בכל מקום. רק מי שיש לו מה להעלים מתנגד לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163627
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/09/2011 שעה 16:35)
בתשובה לע.צופיה

שעון נוכחות זה בסדר גם מצידי .
מי שנעלמים באמצע היום אינם המתמחים . אף אחד לא מעונין בהם באופן פרטי .

אני קונה פעם בשבוע 8 גביעי גיל . המחיר שאני משלם הוא מחיר כל גביע כפול 8 .

אם רופא עובד שכרו הוא על בסיס שעות העבודה . כעת שכר המתמחים הוא 23 שקלים לשעה והם דורשים 50 שקלים לשעת עבודה . נדמה לי שהסכימו לתת להם 28 שקלים לשעה .
מה לא תקין בזה שהם דורשים יותר עבור כל שעה ?
ואיזה קשר יש לזה שהם עובדים יותר שעות ולכן מקבלים יותר כסף בסוף החודש ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163633
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
ע.צופיה (יום חמישי, 01/09/2011 שעה 17:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. לא התכוונתי שהמתמחים נעלמים.
ב.מאחר ואין כל אפשרות מציאותית שמתמחה ירויח לפי 23 ש''ח לשעה, הרי בסיס החישוב הזה הוא מוטעה ומטעה.
נניח שהממשלה תענה לדרישה ותאשר שכר של 50 ש''ח לשעה למתמחה,אך מנגד היא תוכל לקבוע ששליש מהמתמחים יעבדו רק בוקר. אתה יודע איזו זעקה תקום על שכרם הדל?
לכן צורת החישוב של שכר בסיסי (23,או 28 ש''ח) לשעת עבודה אינו נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163634
מה ייקרה בבית המשפט העליון ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/09/2011 שעה 19:49)
בתשובה לע.צופיה

זו עובדה שזה מה שהם דורשים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.