פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 21/08/11 19:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=163351
סליחה אבל למה המחאה מפריעה לאיחוד ?
ע.צופיה (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 20:23)
בתשובה לעמיש

כפי שכבר כתבתי. לאחר קריאת דרישות המוחים גם אני וגם ידידי בנימין נתניהו מזדהים עם הדרישות.
אין שום בעיה להזדהות עם סיסמאות חסרות כל מובן ותוכן.
כאשר אני מזהה טיפשות יצריי מתקוממים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163352
אם כך, למה זה מפריע לאחוד
עמיש (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 21:07)
בתשובה לע.צופיה

טענת שעכשיו צריך אחדות, למה ההפגנות הללו מפריעות לאחדות אם כולם מסכימים?
מה באמת מסתתר מאחורי הדברים שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163353
אם כך, למה זה מפריע לאחוד
ע.צופיה (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 21:15)
בתשובה לעמיש

המחאה היא פוליטית, ההפגנות הן פוליטיות. מי שלא מבין זאת אינו חכם כלל.לכן הפגנה פוליטית בעת שדרושה אחדות ראויה לגנאי.
כולם מסכימים ,אם מתוך רצון לניגוח פוליטי, כמוך למשל, או סתם מתוך תמימות לשמע הסיסמאות הנבובות.
אני איני מתרשם מהדברים הללו ולכן רואה ב''מחאה'' מלכודת שפעילי שמאל קיצוני שמו לאנשים שבדרך כלל מצביעים מר''צ, עבודה וקדימה.
כאשר יואילו המןחים להגדיר דרישות מעשיות נדון ברצינות.
ירון לונדון הגדיר את דרישות המוחים בצורה יפה: שינויים-עכשיו, שינוי חברתי-זה הליכה לבחירות.וההגדרה ממש יפה. מי שדורש שינוי חברתי, שינוי סדר עדיפויות וכדומה למעשה דורש בחירות חדשות.לכן התנועה הזו היא פוליטית ולא שום דבר אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163354
בקיצור אתה אומר
עמיש (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 21:22)
בתשובה לע.צופיה

שכל מאות אלפי התומכים בכל רחבי הארץ ומכל התנועות ומכל המפלגות אינם אלא טמבלים שנמשכים באף על ידי קומץ סמולנים.
אין זה תפקידם של המוחים להגיש הצעות או ''להגדיר'' דרישות, די בכך שהמצב רע ושקשה לחיות כאן ממשכורת ממוצעת, את הפתרונות צריכה להביא הממשלה.
בינתיים קח כמה רעיונות קטנים שתוכל להציג בפני אזרחי גבעתיים שאינם מבינים על מה המחאה:
צדק חברתי אומר , שאמהות וסבתות ,שמתאשפזות, לא מונחות במסדרון כאבן שאין לה הופכין, אלא המדינה דואגת להן וגם לנו למערכת בריאות ראויה.
צדק חברתי אומר שאנחנו לא אמורים לשלם עוד מיסים מעבר לאלה שאנו כבר משלמים ,לחינוך שהמדינה הבטיחה לנו שהוא יהיה חינם. יש לגבי זה אפילו חוק.

צדק חברתי אומר שמי שמרוויח יותר ישלם יותר מס מאלה שמרוויחים פחות .קוראים לזה מדרגות מס.
צדק חברתי אומר שאסור להקים ממשלה של 39 שרים בכנסת של מאה ועשרים חברי כנסת . ולא רק זה, מכל 39 עזי המצח, אין שר רווחה אחד במשרה מלאה.

צדק חברתי אומר שלא יכול להיות ש39 שרים ואין אף שר בריאות אחד. כי זה פשע אזרחי מהמעלה הראשונה.
צדק חברתי אומר שאת משאבי המדינה מחלקים שווה בשווה בין כולם ולא מעדיפים חלקי ארץ שנויים במחלוקת ובטח לא נותנים ל300 אלף תושבים הרבה יותר מאשר לכל ה6.3 מליון האחרים.

צדק חברתי אומר שלא יכול להיות שנשים וגברים יעבדו כמו חמורים יום וליל עד גיל 67 ובה בעת מגזר שלם ייצא לפנסיה, שכל השאר יכולים רק לחלום עליה, מכספי המס של אלה שעובדים עוד 27 שנים אחריהם.
צדק חברתי אומר שמהכסף שאנו משלמים למיסוי למדינה , הרבה כסף שאנו משלמים לה, היא תדאג גם לדפוקים בחברה, לנשים המוכות, לניצולי השואה, לנוער בסיכון, לשכבות הדפוקות כל כך שאין להם שום ייצוג בשום מקום. המדינה תדאג להם!!! לא עמותות שאנו תורמים להם שוב כסף. המדינה. זה התפקיד שלה . כי כל החלקים האלה הם חלק מאיתנו, הם בשר מבשרנו והם הופכים אותנו לאומה חלשה יותר כשאף אחד לא מטפל בהם, הם הזקנים שלנו, שרעבים ללחם וזקוקים לתרופות, זה הנוער שלנו, שמתדרדר לסמים וממלא את בתי הכלא שאנו מממנים, זה הנוער שלנו שאונס ורוצח כאילו אין פה חוק ואין סדר.
צדק חברתי אומר, יותר שיטור , יותר שיויון בפני החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163361
בקיצור בליל של שטויות
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2011 שעה 7:31)
בתשובה לעמיש

שאין להם כל בסיס במציאות וחבל על הזמן אפילו להתייחס אליהן.
נכון, אתה צודק בדבר אחד. 300,000 טיפשים צעדו אחרי 5 הזויים .
אגב, הפרשנות שלך ל'' צדק חברתי'' היא שלך בלבד, אף אחד מההזויים לא הגדיר אותה כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163366
לא בליל של שטויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 22/08/2011 שעה 8:01)
בתשובה לע.צופיה

במקרה חלק ואפילו חלק גדול הן טענות ראויות .
אבל קיום כל טענה עולה כסף .
וכסף צריך להגיע מאיזה מקורות . כלומר ממישהוא לוקחים כסף כדי שמישהוא אחר יקבל כסף .

וזה כבר נושא למשא ומתן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163369
לא בליל של שטויות
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2011 שעה 8:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רוב הטענות אינן ראויות וגם אינן מציאותיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163374
לא בליל של שטויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 22/08/2011 שעה 8:41)
בתשובה לע.צופיה

מה אינו ראוי ?
האם לא ראוי שתהייה התאמה בין מספר בתי החולים ופיזור האוכלוסיה ?
האם לא ראוי שיהיו מיטות בהתאמה למספר החולים ואלה לא ייאלצו לשכב במיסדרון ?
האם לא ראוי ש ''חינוך חינם'' ייהיה חינם ?
האם ראוי שמשרתי הקבע יעבדו 22 שנה וייקבלו פנסיה במשך 35 שנים ?

ומלבד מה שראוי או לא , יש גם מבחן התועלת הכללית .
1 - חינוך מועיל למדינה באופן כללי . כדאי למדינה להשקיע בחינוך כי הרווח עולה על ההשקעה .
2 - 60% מהוצאות הביטחון שלנו הם שכר ופנסיה . אלה אינם הוצאות לביטחון .
3 - מחאה חברתית , צודקת או לא צודקת , יכולה להביא לחילופי שלטון וגם לנזק כלכלי לטייקונים . יש לשני אלה אינטרס להשביע חלק מהדרישות לתועלת עצמם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163390
לא בליל של שטויות
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2011 שעה 13:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לך אני רוחש כבוד לכן אתייחס.
למיטב הבנתי פריסת בתי החולים תואמת,פחות או יותר, את פריסת האוכלוסיה. עכשיו מקימים בית חולים נוסף באשדוד כי הגיעו למסקנה שמבחינת פיזור האוכלוסין זה מוצדק.
איני מכיר את המצב בפריפריה, אני חי במרכז. לאחרונה אני מבקר די הרבה, יחסית, בבית חולים. מיטות במסדרון הן עניין של יום יומים. בית החולים אינו יכול לנוט את מספר החולים הזקוקים לו בכל יום.
החינוך הוא חינם. הסכומים שההורים מוסיפים הם לדברים שאינם נכללים ''בסך החינוך''. תיאורטית אין חובה לשלם. מעשית, הסביבה כופה עליך. אך זה אינו עניין ממלכתי.
בכל הארצות המערב, אנשי בטחון משרתים פחות שנים עד לפנסיה מלאה מאחר ותפקידם דורש, לעיתים, עבודה מעבר, בהרבה, מ-‏8 שעות ביום וכרוך בסיכון חיים. עובדה שלא כל אחד ''מתנדב'' לקבע.
בצבא יש הרבה כח אדם שמקבל שכר, אז ברור שרוב ההוצאה היא על שכר.
על לפני כעשור, אולי יותר, הייתה נהוגה בישראל פנסיה תקציבית לעובדי מדינה ושרותי הבטחון (שיטה אנגלית).סכומי הפנסיה הם כולם על תקציב המדינה. מנגד המדינה במשך כל השנים לא הפרישה כספים לחסכון פנסיוני ואחד אמור לאזן את השני.
אל תדאג לטייקונים, הם כבר דאגו לעצמם. חשוב שתדאג, נדאג, לעובדי פרי הגליל, כמשל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163399
תירוצים של פקיד בעיריה
עמיש (יום שני, 22/08/2011 שעה 17:23)
בתשובה לע.צופיה

מספר מיטות האישפוז בישראל יחסית למספר האוכלוסין הוא מהנמוכים שבמדינות המערב
http://www.faz.co.il/thread?rep=163400
תירוצים של פקיד בעיריה
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2011 שעה 17:39)
בתשובה לעמיש

זה בגלל שאנו עם בריא יותר.
חוץ מזה. האם הרפואה בארצות שאתה משוה היא ציבורית או פרטית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163404
לא בליל של שטויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 5:54)
בתשובה לע.צופיה

תודה למחמאה .

1 - בכל שנה מתים אנשים רבים שמספרם אינו ידוע , מהסיבה שבין בית החולים-נהריה ובית החולים רמבם גרים 300.00 בני אדם ללא בית חולים !
2 - בתי חולים במדינות המתוקנות מאוכלסים רק 60-70 אחוז מתפוסתם בימים רגילים וזה כדי לעמוד במצבי שתף זמניים .
בישראל בכל חורף המיסדרונות מוצפים .
אני אושפזתי בזמן שביתת הרופאים והמחלקה הייתה מלאה . וזה בקיץ .
3 - החינוך הוא חינם . גם כיתות של 45 ילדים ''חינם'' . זה משקף את התיקצוב הנמוך של אותו ''חינם'' .
כמוכן החוסרים בסל החינוך מביאים הורים להרחיב אותו מכיסם .
בביטוחי בריאות המצב דומה .
הרחבת הסל או קיצור התורים הוא במיסוי נוסף .
4 - היכן ההוכחה שקיצור זמן העמל הוא מעשה נכון ?
מיום קום המדינה גדל גיל המוות הממוצע מ-‏65 עד 80 שנים בערך .
זה אומר שבעיקר נוספו שנים שצריך לשלם פנסיה .
אם משרת קבע עבד 22 שנים והוא מקבל פנסיה במשל 35 שנים זה עיוות מוחלט .
סיכון חייהם אינו עולה על זה של אזרח העושה מילואים .

אינני דואג לטייקונים - דאגתי היא לעתיד ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163378
אני אסביר לך איך זה עובד בגבעתיים
עמיש (יום שני, 22/08/2011 שעה 9:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כשאתה בא לקופת חולים אתה לא אומר מה כואב לך אלא מסביר לרופא איך לרפא אותך ואיזה תרופות לרשום לך. אם סתם תגיע ותטען שכואבת לך הבטן אז הצופים שעינם פקוחה יגלגלו אותך מכל המדרגות
כשאתה נכנס למונית אתה מסביר לנהג איך לנסוע וכמה זה יעלה ולאן לכוון את המזגן ומתי לבדוק שמן
כשאתה בא למסעדה אתה לא מזמין מהתפריט אלא נותן לשף הוראות הכנה מפורטות ובכתב. אם סתם תזמין שניצל יבואו פקוחי העיניים הצופים בנעשה ויראו לך מאיפה משתין הדג.

וכשאתה נוסע לחול אתה מעביר לטייסים מראש את תכנית הטיסה.

לכן על המפגינים והמוחים בגבעתיים להכין שיעורים מראש. ללמוד כלכלה ומשפטים, לנצח בבחירות ולכתוב בספר את משנתם המפורטת, ללבוש חליפה ולענוב עניבה ולהכנס בדחילו ללשכתו של ביביהו ולהגיש לו רשימת דרישות מסודרת ובכתב.

אחרת זה לא עובר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163368
בקיצור אתה אומר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 22/08/2011 שעה 8:13)
בתשובה לעמיש

למרות שחלק גדול מטענותיך הן טענות ראויות הרי יש בדבריך כמה דברים שגויים .
1 - החיים אינם הוגנים והחיים אינם גן של שושנים . ואפילו לשושנים יש קוצים .
2 - לצד דרישות סבירות יש גם תביעות שהם בכיינות בלבד .
3 - למי שיש תלונות , צריך לפרט אותן . אחרת יגיעו פיתרונות שאינן מתאימות לתלונות .
4 - קשה לחיות . כל אחד אחראי לחייו הוא .
5 - למדרגות מס יש גבול יעילות . גם אם ראוי לגבות מס בקצה העליון יוצא הרווח ממס כזה הפסד בסיכום החשבון .
6 - אין ולא צריך חלוקה שווה .
7 - הרבה דברים שנויים במחלוקת לכן במדינה דמוקרטית נערכות הצבעות והרוב קובע !
8 - בישראל אף אחד לא עובד כמו חמור . אפילו לא עובדי הזבל .
9 - צריך לתת סיוע למוכי גורל ולמעוטי הכנסה .
השאלה היא כמה ?

הפלא ופלא
לגבי השאר אני מסכים איתך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163632
בקיצור אתה מגזים
המסביר לצרחן (יום חמישי, 01/09/2011 שעה 17:45)
בתשובה לעמיש

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.