פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לvilan@zahav.net.il, 12/08/11 19:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=162980
ובכל זאת יש לי שאלות נוספות:
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 20:41)
בתשובה לvilan@zahav.net.il

נראה לי שהבדלי הגישות בינך לבין סיון מתמקדות בשאלה הבאה:
האם בן,או בת, שנולד לזוג מהגרים, בארצם החדשה, נחשב עדיין כמהגר או כריבוי טיבעי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163004
ובכל זאת יש לי שאלות נוספות:
(שבת, 13/08/2011 שעה 8:59)
בתשובה לע.צופיה

שאלה מצוינת שמזכירה לי את בעיית ''המישלינגים''
(האם רבע יהודי או שמינית יהודי הוא ''גרמני כשר'').

אנסח את שאלתך בצורה שונה במקצת: השאלה היא
כמה מערביי הארץ הם בני מהגרים מדרגה ראשונה
ושניה וכד'? אשיב על כך בצורה חישובית בהתייחס
לגל ההגירה של ימי המנדט (ציורים 4,5,6 לעיל):

בגל זה יש עודף נשים ששיעורו כ- 50% שהן ללא ספק
מהגרות (יש על כך אישור בסטטיסטיקה המנדטורית
שדנה במספר החתונות) ולכן כשליש מהילודים של
התקופה הם בני מהגרים. אולם אני יכול להראות
באופן חישובי שמספר המהגרות גדול יותר ולכן
מסקנתי היא שמספרם של בני המהגרים בתקופת
המנדט הוא כמחצית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163009
ובכל זאת יש לי שאלות נוספות:
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 9:26)
בתשובה לvilan@zahav.net.il

תודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163044
אולי התמונה מתחילה להתבהר
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 12:41)
בתשובה לvilan@zahav.net.il

השאלה החכמה של ע. צופיה הביאה בתשובתך הבהרה של עמדתך שהיתה חסרה לי. בני המהגרים שנולדו בארץ לא כלולים בחישובי הריבוי הטבעי לפי הגדרתך.

על הרקע הזה שאלתי את עצמי אם גם ההגדרות הפורמליות של הדמוגרפיה מוציאות את ילדי המהגרים מחישובי שיעור הילודה. נדמה לי שלא אטעה אם אציין שעבור הלמס ילידי הארץ נכנסים לחישוב הריבוי הטבעי.

מצד שני אם כבר הולכים על פי דרכך יהיה ראוי להוציא את תמות המהגרים מחשובי הריבוי הטבעי. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163012
ובכל זאת יש לי שאלות נוספות:
המסביר לצרחן (שבת, 13/08/2011 שעה 9:44)
בתשובה לע.צופיה

קודם כל חשובה האמת בשטח כי היא יכולה לשרת גם את העמדות הערביות וגם את העמדות היהודיות.
שנית, חשוב לראות כיצד הערבים בארץ ישראל ראו את עצמם וכיצד האחרים ראו אותם באותן תקופות האמורות, כדי להסיק מהן תובנות היסטוריות וגם תובנות פוליטיות להיום.
ברור שלאחר דור , שניים או שלושה של מהגרים הרוב רואים את עצמם בני המקום החדש בו הם נולדו, גם אם לא היה להם קשר קודם אם אותה ארץ וגם אם עדיין רבים מהמהגרים ממשיכים לשמור על סמלים ראשוניים (דת, ייחוס של עם מוצא שמבדיל אותם מהסביבה החדשה, מנהגים, ביטויי לשון וכו') - ראה למשל את ההגירות לאמריקה.

בהחלט אפשר לראות בחברה הערבית בארץ ישראל של היום מאפיינים שונים בתוכם שמבדילים אותם מהכלל - בין אם צורת דיבור וביטויים (על אף שבדור האינטרנט נסגרים ההבדלים במהירות רבה יחסית), מנהגים שיבטיים-חמולתיים שמושפעים משבטי המוצא. למשל, הכפר אום אל פאחם היה מורכב ב- 1943 מ- 1,400 תושבים ממוצא מצרי, כ- 900 מחצי האי ערב ו- 500 מעבר הירדן המזרחי. בסה''כ – 2,800 תושבים. ההבדלים הסוציו-התנהגותיים באוכלוסיית הישוב מורגשת עדיין גם היום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.