פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=162851
הממשלה החליטה לדחות את ההחלטה
דוד סיון (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 17:24)

''לאחר שמשרדי האוצר, התמ''ת והחקלאות הציגו היום (ראשון) בישיבת הממשלה את עמדותיהם בנוגע לפתיחת משק החלב לייבוא, הוחלט כי הצדדים ינסו לגשר על הפערים בימים הקרובים'' (http://news.walla.co.il/?w=/22/1848138).

נמנעה החלטה חפוזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162853
הממשלה החליטה לדחות את ההחלטה
ע.צופיה (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 17:27)
בתשובה לדוד סיון

מצד אחד אנו מתברכים באבטלה הנמוכה ומצד שני איננו מוכנים לשלם את מחירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162857
מהי כוונתך ב''מחיר האבטלה הנמוכה''?
דוד סיון (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=162859
מהי כוונתך ב''מחיר האבטלה הנמוכה''?
ע.צופיה (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 18:28)
בתשובה לדוד סיון

אולי המינוחים שלי אינם מדויקים.
כוונתי שמתן אפשרויות ליבוא ללא כל רסן וסייג עשוי להגדיל במידה ניכרת את שיעור האבטלה ולהוזיל את מחיר המוצר.
מנגד, הגבלות על היבוא מייקרות את מחירו ומכוונים את הצרכנות, במוצרים אלו, לתוצר מקומי שהוא יקר יותר אך מספק מקומות עבודה.
יבוא בלתי מוגבל של מוצרי חלב ימוטט את כל תעשיית החלב המקומית, אולי יוזיל במשהו את המוצרים, אך עדיין היבואנים העיקריים יהיו היצרנים הגדולים כיום: תנובה, שטראוס וטרה.
כך שכמו תמיד החלשים ישלמו את המחיר של הפופוליזם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162862
מהי כוונתך ב''מחיר האבטלה הנמוכה''?
דוד סיון (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 19:45)
בתשובה לע.צופיה

מה שחשוב זה שהבהרת את כוונתך.

בכל מקרה לא היתה כוונה להתיר יבוא ללא סייג, אלא לתהליך הדרגתי ומוגבל. עוד דובר על כך שיאסר על ספקים ישראלים גדולם לייבא (http://www.tamas.gov.il/NR/exeres/22979B76-D456-42DD...).

כמעט כל תהליך של פתיחת המשק לתחרות יקטין את מספר מקומות העבודה בטווח הקצר. אבל בטווח הארוך התפתחות תחרות גורמת לגידול בתוצר ובתעסוקה (בתחומים אחרים). מה שלא בטוח זה אם עובדים מבוגרים יחסית שנפלטו בגלל התחרות יצליחו למצוא את מקומם בשוק המתרחב...
http://www.faz.co.il/thread?rep=162864
מהי כוונתך ב''מחיר האבטלה הנמוכה''?
ע.צופיה (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 19:52)
בתשובה לדוד סיון

יש תחומים שצריך לשמר אותם. גם באירופה החקלאות מוגנת. אם היו מורידים את כל הסייגים והמכסות הייתה אבטלה איומה במערב אירופה עקב זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162870
מהי כוונתך ב''מחיר האבטלה הנמוכה''?
המסביר לצרחן (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 20:37)
בתשובה לע.צופיה

כשתהיה תחרות אמיתית אז תהיה לממשלה סיבה טובה להגן גם על החקלאים בארץ. חשוב לשמור מחירים למטה ולא לתת להם לפרוץ לגבהים בלתי סבירים. תאר לך שרשתות השיווק הגדילו את רווחיהם ממכירת מוצרי יסוד כמו לחם (שלא בהסדר), קפה, תה, ממתקים, שימורים, כלי בית ביותר מ-‏500%!!!! בשלוש השנים האחרונות! זוהי גניבה ממש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162873
מהי כוונתך ב''מחיר האבטלה הנמוכה''?
ע.צופיה (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 21:21)
בתשובה להמסביר לצרחן

אני מסכים איתך לכן יש צורך בחוק המגביל את הרווחיות משיו7וק קמעונאי וסיטונאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162855
אולי הגיע הזמן להחלוטה חפוזה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 17:43)
בתשובה לדוד סיון

לפי הסבר ששמעתי מפרופסר שהתמחותו היא המשק החקלאי כדאי להבהיר דבר מה .
הוא אמר שיש הבדל בין קיץ לחורף בייצור החלב וצריכתו .
בחורף יש עודפים והאספקה מותאמת לקיץ .
העודפים משמשים ליצור גבינות קשות או חצי קשות ומעט משמש לייצור אבקת חלב .
אם ייהיה יבוא של גבינות בהכרח יקטן הייצור החורפי ויהיה מחסור בקיץ .
זה לא אסון גדול . . .
אבל אולי כדאי דווקא לחבל במשק החלב עם החלטה מטופשת וחפוזה ולהביא כמה ראשי כרוב לראות ממש איך תחזית שקולה היא נכונה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162858
אולי הגיע הזמן להחלוטה חפוזה ?
דוד סיון (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 18:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יבוא חלב גולמי (אבקת חלב) ייצר תחרות עם היצור המקומי ברפתות וצפוי לגרום להורדת מחיר אל מתחת למחיר המטרה. נדמה לי שזה מנוגד ל''חוק תכנון משק החלב'' שאושר במרץ השנה.

יבוא גבינות יתחרה גם ביצרני החלב המקומי וגם ביצרני ומשווקי מוצרי החלב. גם זה יפעל להורדת מחירים אלא אם כן היבוא יהיה יקר יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162875
אולי הגיע הזמן להחלוטה חפוזה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/08/2011 שעה 6:48)
בתשובה לדוד סיון

בהסתמכי על אותו הסבר אני חוזר וכותב

יבוא גבינות ייגרום למחסור בחלב טרי בעונת הקיץ .
חלב טרי אי אפשר לייבא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162876
אולי הגיע הזמן שתסביר!
דוד סיון (יום שני, 08/08/2011 שעה 7:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה חוזר וכותב בצורה אקסיומתית בלי הסבר שמראה איך ומדוע היבוא גורם למחסור. אתה אפילו לא מציין את שמו של אותו פרופסור עליו, לכאורה, אתה מסתמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162878
אולי הגיע הזמן שתסביר!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/08/2011 שעה 9:35)
בתשובה לדוד סיון

אין מה לעשות .
אותו פרופסור דיבר במסגרת לונדון וקירשנבאום .
אני לא רשמתי את שמו ואינני זוכר את שמו .
ביכולתך להאמין שהאיש דיבר או לא .
===========================================================
הסברתי כאן את דעתו ואסביר לך שוב .
תפוקת החלב בישראל מותאמת לצריכת החלב בקיץ .
תפוקת אותן פרות בחורף גדולה מהצריכה החורפית .
בעודף החלב בחורף משתמשים לייצור גבינות שמאחסנים לשימוש לאורך השנה , בחורף ובקיץ .
עדיין יש עודפי חלב קטנים שבהם משתמשים לייצור קטן של אבקת חלב .

את זה אתה מבין ?

אם הבנת את זה אפשר להמשיך בהסבר .
אם ייבאו גבינות מחו''ל , אשר מחירן נמוך מתוצרת הארץ ואיכותן מבוקשת יותר , יווצר מצב שייצור הגבינות בישראל יירד מאד ואולי יחדל .
במצב כזה לא ייהיה ביקוש לעודף החלב החורפי .
לכן
התפוקה תותאם לצריכה החורפית ואותן פרות תפיקנה פחות חלב מזה המבוקש בקיץ .

הבנת את זה דוקטור ?
=============================================================================
את זה הסברתי בקיצור ביום ראשון 7/7/11 בשעה 17.43
או שלא קראת , או שלא הבנת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=162877
ההסבר
דוד סיון (יום שני, 08/08/2011 שעה 9:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

פרופ' קמחי מצא שהגבינות הקשות מהוות חלק מוויסות ענפי: בחורף, כשיש עודפי חלב, מייצרים גבינות קשות. יש להן אורך חיים גדול יותר לכן שומרים אותן בקירור, ומוכרים אותן גם בקיץ. אם לא נחזיק פרות בחורף, כי לא ישתלם לנו לייצר גבינות קשות, לא יהיו פרות כדי לספק את הצריכה למוצרים ניגרים בקיץ. התוצאה היא שתוך שנתיים, הצרכן הישראלי יפגע ממחסור במוצרי חלב טריים. כי אותם אי אפשר להביא מחו''ל (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4102431,00.h...).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.