פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 31/07/11 23:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=162583
רוצים מדינת רווחה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 6:35)
בתשובה לע.צופיה

א. אם תבדוק את הנתונים חלק ניכר מהשיפור ברמת החיים בארץ (ההבדל בינך ובין הוריך) נבע מצמיחה שהתחוללה עד אמצע שנות השבעים לפחות. זאת היתה צמיחה יותר מהירה ממה שיש לנו בעשורים האחרונים.

ב. המשק ההסתדרותי וזה הקיבוצי קרסו גם כי מישהו שינה את כללי המשחק תוך כדי, בעקבות החלפת שלטון; גם בגלל שהתייעלות החקלאות פגעה ביכולת הקיום וגם בגלל שהנוגעים בדבר לא הבינו שזה באחריותם להתמודד עם השינוי.

בהיסטוריה הכלכלית של כל משק היו ויש קריסות והנטיה להזכיר את מה שקרה למשק ההסתדרותי וכאילו לשכוח את מה שקורה וקרה במשק הפרטי לא מועילה.

ג. את האינפלציה יצר מי ששינה את כללי המשחק ושיורשיהם מובילים את הממשלה כיום.

ד. כל מדד הוא בעיני המתבונן. גם המדדים שאתה נוטה להדגיש: ההשוואה לשנים של הוריך או לעשור הקודם. במדד אי-השוויון אין שיפור והוא מהווה את אחד ההסברים למחאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162586
רוצים מדינת רווחה
ע.צופיה (יום שני, 01/08/2011 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

א.המדינה חוותה גליםן של צמיחה ודשדוש.היום אנו במצב של צמיחה וכנראה מאוד בקרוב זה עתיד להישתנות.יתכן מאוד שהמחאה הנוכחית היא ממבשרי השינוי (לרעה).יש מחאות של אנשים רעבים (ודי סליב,הפנתרים,נדמה לי שגם בתקופת המעברות היה משהו)ויש מחאות של אנשים שבעים. זו המחאה הנוכחית, לא על אוכל אלא על רמת מחייה.
ב.אם המשק ההסתדרותי והקיבוצי חיו ''על הכללים'' מצבם היה גרוע מאוד. עסק מבוסס המנוהל נכון אמור להתקיים בכל מצב. לכן אנו מוצאים, בעיקר בחו''ל, עסקים שקיימים מאה שנה ויותר.שינו הכללים (לפי הגדרתך) היה סוג של סלקטור עיסקי שהוריד מגבו של המשק את הבלתי יעילים.
לפי מיטב ידיעתי המשק ההסתדרותי היה בדרך למטה הרבה קודם. ובמשק הקיבוצי הייתה כנראה בעיה ניהולית.
ג. האינפלציה החלה מיד אחרי מלחמת יום הכיפורים ונכון, ניהול כלכלי כושל מאין כמותו הביאו אותנו לאינפלציה של 400%. זה אינו יכול להות תירוץ לניהולים כושלים אחרים.
ד.המדד של העושר האישי אינו בעיני המתבונן אלא ניתן למדידה מדויקת. אי השוויון הוא השאיפה של עשירון X להידמות לעשירון Y.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162589
רוצים מדינת רווחה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 8:35)
בתשובה לע.צופיה

א. מחאה לא צריכה להיות שמורה רק לתחום הרעב. גם לאנשים לא רעבים מותר למחות. לפני מספר שנים היו אנשים לא רעבים שמחו נגד ההתנתקות כי זו זכותם הדמוקרטית לדרוש שינוי במדיניות. זו גם זכותם של המוחים כעת.

התחשבות במחאות איננה בהכרח סיבה לשינוי בנושא הצמיחה. כפי שטענת ניהול נכון יכול להכיל שינויים בלי לפגוע בצמיחה.

ב. אותם עסקים שנבנו על סמך מערכת כללים מסויימת נפגעו כאשר שונו הכללים. אם השינוי הוא שולי או הדרגתי אפשר למנוע קריסות. אם השינוי הוא חד ומהיר גם עסק מנוהל טוב יכול לקרוס. החלפת השלטון הביאה בחובה שינוי מהיר וחד. שינוי הכללים האלה כולל שינוי כללים באשראי, הלוואות ובתחומים נוספים.

זכור לנו המקרה ששינוי הכללים בעניין התמלוגים הדאיג המשתתפים במשחק. אלא שכאן מישהו טרח לבדוק טוב טוב לפני ששינה את הכללים.

אף מנהל לא יכול להבטיח הצלחה בכל מצב כולל כזה שומטים את הקרקע מתחת לרגליו.

ג. האינפלציה היתה סיבה לכשלונות עסקיים. אין צורך לעסוק בתירוצים.

ד. כל מדד הוא בעיני המתבונן למרות שהוא ניתן למדידה. כך גם אי-השוויון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162605
רוצים מדינת רווחה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 19:46)
בתשובה לדוד סיון

1 - ההסתדרות הישנה קרסה בגלל שוד המס האחיד ושוד קרנות הפנסיה שלווה בשחיתות רבה .
2 - הקיבוצים קרסו בגלל שהפסיקו להזרים אליהם הון לתפעול .
3 - למרות הזהות המפלגתית אין נתניהו ושותפיו יורשי ארליך ושותפיו .
4 - ההסברים למחאות נחשפים . קומוניסטים , קומוניסטים וקומוניסטים . ממומנים על ידי הקרן החדשה לחיסול ישראל ומגובים על ידי הומאים , לסביות , רווקים זקנים או עריריים וחסרי מקצוע מועיל .

הפראיירים לא נגמרים הם רק מתחלפים וכעת הם נוטים אחרי מקסם שוא חדש . כך גם נהו אחרי ד''ש , שינוי , מפלגת המרכז ואלילים אחרים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.